Бискуп Владо Кошић: Усташтво није био фашизам него организовано војно деловање у одбрани Хрватске као државе

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 15 минута, Кратос рече

Da je Petar bio nešto posebno i da je Hristos teo da on bude neki njegov zamenik oko koga se sabira čitava Crkva on bi to pomenuo u Prvosvešteničkoj molitvi...ali toga jednostavno nema...svi apostoli su bili jednaki,nema nikvih primata niti vlasti.

Sasvim Ispravno evo Jovan17.

 

Ово изговори Исус, па подиже очи своје небу и рече: Оче, дошао је час, прослави Сина својега, да и Син твој прослави тебе;

Као што си му дао власт над сваким тијелом, да свему што си му дао, дарује им живот вјечни.

А ово је вјечни живот да познају тебе једнога истинитога Бога и кога си послао Исуса Христа.

Ја те прославих на земљи; дјело сврших које си ми дао да извршим.

И сада прослави ти мене, Оче, у тебе самога, славом коју имадох у тебе прије него свијет постаде.

Објавих име твоје људима које си ми дао од свијета; твоји бијаху па си их мени дао, и твоју су ријеч одржалi

Сад разумјеше да је све што си ми дао од тебе.

Јер ријечи које си ми дао, дао сам њима: и они примише, и познаше заиста да од тебе изиђох, и вјероваше да ме ти посла

Ја се за њих молим, не молим се за свијет, него за оне које си ми дао, јер су твоји.

И све моје твоје је, и твоје моје; и прославио сам се у њима.

И више нисам у свијету. а они су у свијету, и ја долазим теби. Оче свети, сачувај их у име твоје, оне које си ми дао, да буду једно као ми.

Док бијах с њима у свијету, ја их чувах у име твоје; оне које си ми дао сачувах; и нико од њих не погибе осим сина погибли, да се испуни Писмо

А сада долазим теби, и ово говорим на свијету, да имају радост моју испуњену у себи.

Ја сам им дао ријеч твоју: и свијет их омрзну, јер нису од свијета, као ни ја што нисам од свијета.

Не молим да их узмеш са свијета, него да их сачуваш од злога.

Посвети их истином твојом: ријеч твоја јесте истина.

Као што ти мене посла у свијет, и ја њих послах у свијет.

Ја посвећујем себе за њих, да и они буду посвећени истином

Не молим пак само за њих, него и за оне који због ријечи њихове повјерују у мене:

Да сви једно буду, као ти, Оче, што си у мени и ја у теби, да и они у нама једно буду да свијет вјерује да си ме ти послао

И славу коју си ми дао ја сам дао њима, да буду једно као што смо ми једно.

 

Ја у њима и ти у мени, да буду усавршени у једно, и да позна свијет да си ме ти послао и да љубиш њих као што мене љубиш.

Оче, хоћу да и они које си ми дао буду са мном гдје сам ја, да гледају славу моју коју си ми дао, јер си ме љубио прије постања свијета.

Оче праведни, свијет тебе не позна, а ја те познах, и ови познаше да си ме ти послао.

И ја им објавих име твоје и објавићу: да љубав којом ме љубиш у њима буде, и ја у њима.

 

Dakle ovde nema govora o nikakvom primatu nego o sabornosti vere koju je Hristos prvo prepoznao kod Petra a koliko vidimo ovde svi učenici imaju sada istu veru i svi Hrista poznaše kao Sina Božjeg.

Ovde se ne izdvaja niko, čak šta više svoj 11 torici (pošto Jude koji ga izdade nije bilo tu) govori kako treba da izgleda Crkva Hristova. Ni govora o nekoj vlasti i prevlasti, primatu u tom smeru.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 15 минута, Кратос рече

Da je Petar bio nešto posebno i da je Hristos teo da on bude neki njegov zamenik oko koga se sabira čitava Crkva on bi to pomenuo u Prvosvešteničkoj molitvi...ali toga jednostavno nema...svi apostoli su bili jednaki,nema nikvih primata niti vlasti.

Sasvim Ispravno evo Jovan17.

 

Ово изговори Исус, па подиже очи своје небу и рече: Оче, дошао је час, прослави Сина својега, да и Син твој прослави тебе;

Као што си му дао власт над сваким тијелом, да свему што си му дао, дарује им живот вјечни.

А ово је вјечни живот да познају тебе једнога истинитога Бога и кога си послао Исуса Христа.

Ја те прославих на земљи; дјело сврших које си ми дао да извршим.

И сада прослави ти мене, Оче, у тебе самога, славом коју имадох у тебе прије него свијет постаде.

Објавих име твоје људима које си ми дао од свијета; твоји бијаху па си их мени дао, и твоју су ријеч одржалi

Сад разумјеше да је све што си ми дао од тебе.

Јер ријечи које си ми дао, дао сам њима: и они примише, и познаше заиста да од тебе изиђох, и вјероваше да ме ти посла

Ја се за њих молим, не молим се за свијет, него за оне које си ми дао, јер су твоји.

И све моје твоје је, и твоје моје; и прославио сам се у њима.

И више нисам у свијету. а они су у свијету, и ја долазим теби. Оче свети, сачувај их у име твоје, оне које си ми дао, да буду једно као ми.

Док бијах с њима у свијету, ја их чувах у име твоје; оне које си ми дао сачувах; и нико од њих не погибе осим сина погибли, да се испуни Писмо

А сада долазим теби, и ово говорим на свијету, да имају радост моју испуњену у себи.

Ја сам им дао ријеч твоју: и свијет их омрзну, јер нису од свијета, као ни ја што нисам од свијета.

Не молим да их узмеш са свијета, него да их сачуваш од злога.

Посвети их истином твојом: ријеч твоја јесте истина.

Као што ти мене посла у свијет, и ја њих послах у свијет.

Ја посвећујем себе за њих, да и они буду посвећени истином

Не молим пак само за њих, него и за оне који због ријечи њихове повјерују у мене:

Да сви једно буду, као ти, Оче, што си у мени и ја у теби, да и они у нама једно буду да свијет вјерује да си ме ти послао

И славу коју си ми дао ја сам дао њима, да буду једно као што смо ми једно.

 

Ја у њима и ти у мени, да буду усавршени у једно, и да позна свијет да си ме ти послао и да љубиш њих као што мене љубиш.

Оче, хоћу да и они које си ми дао буду са мном гдје сам ја, да гледају славу моју коју си ми дао, јер си ме љубио прије постања свијета.

Оче праведни, свијет тебе не позна, а ја те познах, и ови познаше да си ме ти послао.

И ја им објавих име твоје и објавићу: да љубав којом ме љубиш у њима буде, и ја у њима.

 

Dakle ovde nema govora o nikakvom primatu nego o sabornosti vere koju je Hristos prvo prepoznao kod Petra a koliko vidimo ovde svi učenici imaju sada istu veru i svi Hrista poznaše kao Sina Božjeg.

Ovde se ne izdvaja niko, čak šta više svoj 11 torici (pošto Jude koji ga izdade nije bilo tu) govori kako treba da izgleda Crkva Hristova. Ni govora o nekoj vlasti i prevlasti, primatu u tom smeru.

[Volim_Sina_Bozjeg]

.

[Bokisd]

пре 2 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Razumeš li da je kamen temelj na kome treba nešto da se sazida a ne da se kamen podiže sam sebe ili ne daj Bože druge kamene.

Recimo, u tom nekom smislu Avgustin kaze, ....'Јер „ти си Петар“: од „камена“ (petra) си Петар (Petrus) а не од Петра (Petrus) „камен“ (petra), потпуно исто као што је од Христа хришћанин, а не од хришћанина Христос.'.....

Znaci, od kamena ( petra ), je dobio Petar ( Petrus ) takvo ime. Jer, stoji na toj veroispovednoj steni, kao sto i svi koji ispovedaju tu 'stenu' , takodje stoje na toj ( steni ).

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 15 минута, Bokisd рече

Recimo, u tom nekom smislu Avgustin kaze, ....'Јер „ти си Петар“: од „камена“ (petra) си Петар (Petrus) а не од Петра (Petrus) „камен“ (petra), потпуно исто као што је од Христа хришћанин, а не од хришћанина Христос.'.....

Znaci, od kamena ( petra ), je dobio Petar ( Petrus ) takvo ime. Jer, stoji na toj veroispovednoj steni, kao sto i svi koji ispovedaju tu 'stenu' , takodje stoje na toj ( steni ).

 

Ma važno da je prvi

[Zayron]

1 hour ago, Bokisd рече

Recimo, u tom nekom smislu Avgustin kaze, ....'Јер „ти си Петар“: од „камена“ (petra) си Петар (Petrus) а не од Петра (Petrus) „камен“ (petra), потпуно исто као што је од Христа хришћанин, а не од хришћанина Христос.'.....

Znaci, od kamena ( petra ), je dobio Petar ( Petrus ) takvo ime. Jer, stoji na toj veroispovednoj steni, kao sto i svi koji ispovedaju tu 'stenu' , takodje stoje na toj ( steni ).

http://www.catholicapologetics.info/apologetics/general/primacy.htm

AUGUSTINE

"[In] the Catholic Church, there are many other things which most justly keep me in her bosom. The consent of peoples and nations keeps me in the Church; so does her authority, inaugurated by miracles, nourished by hope, enlarged by love, established by age. The succession of priests keeps me, beginning from the very seat of the Apostle Peter, to whom the Lord, after His resurrection, gave it in charge to feed His sheep, down to the present episcopate. And so, lastly, does the name itself of Catholic, which, not without reason, amid so many heresies, the Church has thus retained; so that, though all heretics wish to be called Catholics, yet when a stranger asks where the Catholic Church meets, no heretic will venture to point to his own chapel or house. Such then in number and importance are the precious ties belonging to the Christian name which keep a believer in the Catholic Church, as it is right they should.... With you, where there is none of these things to attract or keep me.... No one shall move me from the faith which binds my mind with ties so many and so strong to the Christian religion.... For my part, I should not believe the gospel except as moved by the authority of the Catholic Church." (Against the Epistle of Manichaeus [Contra Epistolam Manichaei Quam Vacant Fundamenti.)

"I ought rather o fear being contumelious towards Peter. For who knows not that that primacy (or princedom) of the Apostleship is to be preferred before any episcopate whatsoever? . . . the possession of that primacy is declared to have been the cause of Peter's having the keys." - Ennar. in Ps. 108

HILARY OF POTIERS

"Blessed Simon, who after his confession of the mystery was set to be the foundation-stone of the Church, and received the keys to the kingdom of heaven." (On the Trinity, 20, NPNF2, 9:105)

Stephen Ray comments on James White's book, The Roman Catholic Controversy, and White's usage of Hilary: "Why does White not inform his readers that Hilary, in the same treatise, refers to Peter as the foundation stone of the Church? Is Hilary confused? Is it Peter or his faith? Does Hilary see two applications of the passage as mutually exclusive, as Protestants like White are wont to do, forcing them into two, separate, water-tight compartments? Why is it so difficult for opponents of the Papacy to see there is no conflict here? Even Pope John Paul II, in his book "Crossing the Threshold of Hope" refers to the rock of Matthew 16 as Peter and as Christ."

[Zayron]

1 hour ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ma važno da je prvi

St. John Chrysostom on the Apostle Peter

"...If the primacy of St. Peter is so unimportant a fact -- if it gave him no prerogatives, no duties, no successors -- why on earth is it so extraordinarily prominent in Holy Writ?"

"I know no more emphatic testimony to the supreme jurisdiction of St. Peter in any writer, ancient or modern, than the view taken in this homily [of St. John Chrysostom] of the election of St. Matthias, for I know of no act of jurisdiction in the Church more tremendous than the appointment of an apostle."

In the first place, let us note St. Chrysostom's habit of showing his extraordinary reverence for St. Peter, by habitually adding to his name a whole list of titles, for instance:

"Peter, that head of the Apostles, the first in the Church, the friend of Christ, who received the revelation not from man but from the Father....this Peter, and when I say Peter, I mean the unbroken Rock, the unshaken foundation, the great apostle, the first of the disciples, the first called, the first to obey." (De Eleemos III, 4, vol II, 298[300])

http://www.biblicalcatholic.com/apologetics/num52.htm

[Августин]

Усташтво стварно није било фашизам.Ево зашто.После рата одређено је које су земље биле нацистичке као Немачка,Аустрија или Данска и у тим земљама је забрањен као и у сличним историјски ревизионизам значи ревизија нпр.хитлеризма.Италија није била после проглашена рата за тоталитарну државу јер веровали или не не само да нико није убијен због политичких ставова или расе него за цело време Италије  дакле фашистичке није забрањена ни једна књига.Италијанска фашистичка партија нормално је после рата наставила рад као МСИ -Италијански социјални покрет и све време легално постоји.За разлику од Италије која је била фашистичка НДХ је била геноцидно криминална творевина која не само да је убијала све Србе које је могла него је приређивала јавно спаљивање ћириличних књига.Најбизарнија ствар код ових човеколиких створења је убијање немачких војника и официра приликом повлачења.Усташе су убијале сваког немачкпг војника или официра који није упео да побегне или нпр.што су ми причали очевици пуцали би у Загребу ако би их неко погледао са прозора.Тачне је то мајка не рађа они се не могу сврстати ни у једну категорију.

[kopitar]

пре 30 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

А ко ти каже да Православни требају или морају да прихвате било какве услове да би могло да се дође до било каквог разговора или уједињења са Римокатолицима? Нико вас не моли за то. Свашта. 

Претпостављам да је то што кажеш признавање да је римски папа први по части, је л тако? Код Православних нема папства.

Наши Патријарси или Архиепископи јесу први међу Епископима сваке локалне Православне Цркве по части, али наши Патријарси или Архиепископи нису шефови осталим Епископима. Ниједан Епископ нема чак право да служи у епархији другог Епископа без његове дозволе, а наш српски Патријарх је Епископ своје епархије и на исти начин има или нема право у епархији другог Епископа.

Чак и кад би дошло до некакве одлуке да се призна право првенства вашем папи за нас значи само првенство по части(сумњам се ће икада доћи до тога, али моја сумња не спада у моје објашњавање како то иде код нас. А нешто сумњам и да ће садашњи Васељенски Патријарх уступити своје данашње право првенства. А и кад би то урадио не би се сложило много Православних Епископа).  

Право првенства по части не значи власт над свима. У томе се разликујемо од вас. 

Такво је стајалиште било и важило у Цркви и првих 1000 година и других 1000 година и такво ће увек бити. 

Možemo da prihvatimo ulogu pape kakva je bila prvih 1000 a to je prvi po časti...jer je najbitnije jedinstvo da crkva ponovo bude jedna i u vidljivom smislu . Ja vjerujem kao i o. Zoran da je crkva jedna i unatoč ljudskoj podjeli i bez obzira na neka zastranjenje i sa jedne i sa druge Crkva je jedna.

[Isusovo magare]

пре 5 часа, Svetlana Pecin-Saraguda рече

18. А и ја теби кажем да си ти Петар, и на томе камену сазидаћу Цркву своју, и врата пакла неће је надвладати.
19. И даћу ти кључеве Царства небескога: и што свежеш на земљи биће свезано на небесима; и што раздријешиш на земљи биће раздријешено на небесима.

глава 16

СВЕТО ЈЕВАНЂЕЉЕ ОД МАТЕЈА

 

Као што сам рекла раније камен о којему говори Господ је покајање. И ови стихови говоре о власти која је дата свештеницима да разрешавају грехове верника при Исповести када се кају за своје грехе. 

 

Evo bez brisanja.Dakle tvrdite da Petar(kojeg je Sam Krist odabrao)nema nikakve vlasti a onda običan svecenik ima vlast..Ne kuzim,molim te pojasni.A sto se tice mog obraza..to prepustam drugima nek mi sude..ali samo svecenicima jer oni jedino imaju vlast da mi sude.

[kopitar]

пре 3 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

.

Naravno da tu ima nepravilnosti a naručito posle raskola u pogledu primata ali unatoč tome crkva je jedna.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, kopitar рече

Naravno da tu ima nepravilnosti a naručito posle raskola u pogledu primata ali unatoč tome crkva je jedna.

To brate ti znaš da ja ne sporim.

[kopitar]

пре 2 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

У ствари, нема баш много значаја то да ли ћеш ти или о. Зоран или и још шачица Православних верника прихватити ту улогу папе, јер је много више оних који не би. Неки зато што познају разлике у вери, други зато што једноставно сматрају да то није нешто њихово, трећи зато што имају врло лоша искуства са Римокатолицима, тек има их много више од оних који би то хтели. То је моје мишљење. 

Dobro , svako se treba izjasniti za sebe.

Za mene je crkva jedna jer je jedno tijelo Kristovo.

[Ведран*]

пре 4 часа, Isusovo magare рече

A tko si ti?? Vidim samo da imaš roćkas na Novu godinu..

Ја сам Ведран. 

[Bokisd]

пре 3 часа, Zayron рече

http://www.catholicapologetics.info/apologetics/general/primacy.htm

AUGUSTINE

"[In] the Catholic Church, there are many other things which most justly keep me in her bosom. The consent of peoples and nations keeps me in the Church; so does her authority, inaugurated by miracles, nourished by hope, enlarged by love, established by age. The succession of priests keeps me, beginning from the very seat of the Apostle Peter, to whom the Lord, after His resurrection, gave it in charge to feed His sheep, down to the present episcopate. And so, lastly, does the name itself of Catholic, which, not without reason, amid so many heresies, the Church has thus retained; so that, though all heretics wish to be called Catholics, yet when a stranger asks where the Catholic Church meets, no heretic will venture to point to his own chapel or house. Such then in number and importance are the precious ties belonging to the Christian name which keep a believer in the Catholic Church, as it is right they should.... With you, where there is none of these things to attract or keep me.... No one shall move me from the faith which binds my mind with ties so many and so strong to the Christian religion.... For my part, I should not believe the gospel except as moved by the authority of the Catholic Church." (Against the Epistle of Manichaeus [Contra Epistolam Manichaei Quam Vacant Fundamenti.)

"I ought rather o fear being contumelious towards Peter. For who knows not that that primacy (or princedom) of the Apostleship is to be preferred before any episcopate whatsoever? . . . the possession of that primacy is declared to have been the cause of Peter's having the keys." - Ennar. in Ps. 108

HILARY OF POTIERS

"Blessed Simon, who after his confession of the mystery was set to be the foundation-stone of the Church, and received the keys to the kingdom of heaven." (On the Trinity, 20, NPNF2, 9:105)

Stephen Ray comments on James White's book, The Roman Catholic Controversy, and White's usage of Hilary: "Why does White not inform his readers that Hilary, in the same treatise, refers to Peter as the foundation stone of the Church? Is Hilary confused? Is it Peter or his faith? Does Hilary see two applications of the passage as mutually exclusive, as Protestants like White are wont to do, forcing them into two, separate, water-tight compartments? Why is it so difficult for opponents of the Papacy to see there is no conflict here? Even Pope John Paul II, in his book "Crossing the Threshold of Hope" refers to the rock of Matthew 16 as Peter and as Christ."

Imamo jedan, pa, mozda neresiv problem. Mnoge izreke otaca koje su bile falsifikovane u Pseudo Isidora dekretalijama se koriste i dalje na Zapadu da bi se dokazao primat Petrov. Ne znam kako prevazici ovo, ali, dobro, ako postoje tacno navedene odrednice iz kojih knjiga je uzet neki ( citat ), moze da se proveri.

U vezi Avgustina. Ovaj citat, moze da se razume u raznim kontekstima. Ovde vec imamo problem, nije data tacna odrednica iz kojeg dela knjige je uzeta. Da se procitaju jos neki delovi poglavlja i da se stekne komletna slika moguceg tumacenja ovih Avgustinovih reci. Slicno, kao i kod onog citata od  Atanasija, koji je bio potpuno drugog konteksta od tumacenja kao da govori u prilog Petrovog primata.

Jer, ovde, Avgustin pominje i ( apostolsku ) sukcesiju svestenstva, koja i jeste sustinski od apostola Petra, po pravu koje svi episkopi dele na njegovo ispovedanje vere. Sigurno je Avgustin, na terenu, konkretno od crkve Afrike primio svestenstvo i episkopstvo, sigurno nije od Rima i pape bio rukopolozen, sigurno ( papa) nije nadgledao i pasao ovce u Africkoj crkvi. O tome svedoce i pomesni Kartagenski sabori koji su pisali papama u Rim, da se ne mesaju u poslove njihove crkve. U to vreme je i ziveo Avgustin i sigurno je bio upoznat sa svim tim dogadjajima i stvarima.

Jer, ovako je rekao Avgustin u vezi Petra :

"DOCUMENI T54 -Augustine, Sermo I 49.
(P.L. 38. 802; L.F. 20. 691 $.)

7. For Peter in many places in the Scriptures appears to represent the Church; especially in that place where it was said "I give to thee the keys . . . shall' be loosed in heaven". What! did Peter receive these keys, and Paul not receive? Did Peter receive and John ( Jovan ) and James ( Jakov ) not receive, and the rest of the apostles? Or are not the keys in the Church where sins are daily remitted? But since in a figure Peter represented the Church, what was given to him singly was given to the Church.
(Gore 89 ; Chapman 5 1 A note.)

Giles, E., ed. Documents Illustrating Papal Authority: A.D. 96-454. London: S.P.C.K., 1952. p. 175

Ili, :

"In a passage in this book, I said about the Apostle Peter: "On him as on a rock the Church was built." This idea is also expressed in song by the voice of many in the verses of the most blessed Ambrose where he says about the crowing of the rock: "At its crowing he, this rock of the Church, washed away his guilt."2 But I know thatvery frequently at a later time, I so explained what the Lord said: "Thou art Peter, and upon this rock I will build my Church,"4 that it be understood as built upon Him whom Peter confessed saying: "Thou art the Christ, the Son of the living God,"5 and so Peter, called after this rock, represented the person of the Church which is built upon this rock, and has received "the keys of the kingdom of heaven."6 For, "Thou art Peter" and not "Thou art the rock" was said to him. But "the rock was Christ,"7 in confessing whom, as also the whole Church confesses, Simon was called Peter. But let the reader decide which of these two opinions is the more probable "

Augustine-The-Retractation

Mislim, da je dosta navedeno i da moze da se vidi, da Avgustin nije apostolu Petru davao neke vece povlastice u odnosu na ostale apostole.