Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Матусал]

пре 1 минут, dragisa рече

ok kako onda 

 

kako to?

па он је рекао да логоси имају суштине а ја сам га схватио као суштине бића али изгледа је мислио на нешто друго

[Milan Nikolic]

пре 7 минута, Матусал рече

Не укидам ја хронологију она је везана за оно што је створено, ми сагледавамо кроз хронологију и Бог се нама открива кроз одређени редослед у времену али то не важи за Бога он све познаје као да јесте он види превечно васкрслог и вазнетог Христа а ми га можемо видети само кроз испуњење домостроја и по своме реду.

Ту би се могли сложити, али да ли је оно било реторички када о.Зоран каже да је Христос посећивао Авраама - пази, Христос као већ есхатолошки, Који је већ прошао све живо што је било после Авраама?

О тој скрханој хронологији причамо. Мислим да не би било исправно тако тумачити и веровати.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Матусал рече

па он је рекао да логоси имају суштине а ја сам га схватио као суштине бића али изгледа је мислио на нешто друго

Ne može biti aktualizovan van Isusa Hrista.

[Матусал]

пре 3 минута, Bokisd рече

Pa, vidi i poznaje  Ga, po ovaplocenju, po telu.

" Нека се нико не чуди како Христос, будући Један од Свете Тројице, бива предзнаван од Ње, знајући да Христос није предзнан као Бог, него као човек, то јест Његово по домостроју оваплоћење ради човека'.... ( Maksim )

Odakle, sad i Vaksrsenje poznaje ? Naravno da poznaje, i vidi,  ali, tvojom logikom postavke stvari, ...onda, i Vakrsenje se desilo pre vremena, jer, kazes, .....da jeste.... ? 

Tako ispada.

ради се о томе да треба да схватиш да тамо где нема времена у крајњој Божијој стварности нема ни промене и кретања тамо се ништа није десило тамо све већ јесте , десило се овде на земљи

[Volim_Sina_Bozjeg]

@Матусал Idem da spavam, ne vredi pričati sa njima videćeš I sam.

 

[Milan Nikolic]

пре 5 минута, Матусал рече

колико ја знам Палама прави оштру разлику између суштине и енергије

То није спорно. Као што топлота није исто што и ватра, јер у топлоти можемо да учествујемо али у ватри не можемо, тако и са енергијом и суштином Божијом. Али топлота има суштину у тој ватри -, енергије имају такву суштину, и о томе лепо збори Палама, управо читах о томе.

[Матусал]

пре 4 минута, Milan Nikolic рече

Ту би се могли сложити, али да ли је оно било реторички када о.Зоран каже да је Христос посећивао Авраама - пази, Христос као већ есхатолошки, Који је већ прошао све живо што је било после Авраама?

О тој скрханој хронологији причамо. Мислим да не би било исправно тако тумачити и веровати.

Али ради се о томе да је Христос Бог, друго лице Свете Тројице једнак Оцу и Духу и он као такав све познаје ванвремено као што јесте, његова ипостас је божанска а људска природа је примила сву пуноћу кроз енергије божије и остварила подобије потпуно се обоживши. 

[dragisa]

пре 12 минута, Матусал рече

па он је рекао да логоси имају суштине а ја сам га схватио као суштине бића али изгледа је мислио на нешто друго

ja sad ne govorim o onome što kaže Milan ili što kaže Bokisd.

ja govorim o tome da tema kaže da Bog svoju Volju vidi (poznaje) kao fizički aktuelizovanu.

i iznosim ti primer: Milana. 

ako je milanovo uzrastanje u Hristu bez granice, kako milan koji je sad ovde i ovakav može fizički biti aktuelizovan odnosno pregzistentan (kao savršen)? 

pazi ovde pravim razliku: Bog zaista vidi/poznaje milana u savršenstvu (u Hristu) ali to ne znači da Milan fizički preegzistira jer je takva božija volja o njemu.

[Матусал]

пре 2 минута, dragisa рече

pazi ovde pravim razliku: Bog zaista vidi/poznaje milana u savršenstvu (u Hristu) ali to ne znači da Milan preegzistira jer je takva božija volja o njemu.

Па управо о томе је реч да Бог види а не ми а Христос је Бог

[Bokisd]

пре 12 минута, Матусал рече

ради се о томе да треба да схватиш да тамо где нема времена у крајњој Божијој стварности нема ни промене и кретања тамо се ништа није десило тамо све већ јесте , десило се овде на земљи

Pravo pitanje je, kako se sve desava u Bogu ?

Ako vidi kroz svoje logose i kroz svoju volju, ili, kroz misli i sveznanje ili kao predvidjanje i predodredjenje ili kao preznanje ili predzamisljenje,...i sve to se odnosu na Tajnu Hristovu pre vremena,....to je i Njegovo vidjenje stvari. Kroz Logosa, vidi logose stvari i Svoje ovaplocenje.

Ako Maksim prica o predznanju Njega u telu, onda je valdja to tako. Kako sad, Bog u Troijici, kako da kazem, obradjuje ovo svoje predznanje i informaciju o ovaplocenju Sina Bozijeg u vremenu, je nemoguca prica i misija, zar ne ?

[dragisa]

пре 9 минута, Матусал рече

Па управо о томе је теч да Бог види а не ми а Христос је Бог

 

pa onda po tebi postoje nekakvi dubleri, ono kako nas Bog poznaje - vidi (ono što fizički preegzistira)

i ono što mi uspemo da se tome približimo.

i verovatno kad odemo "gore" pozdravimo se sami sa sobom:

- e zdravo, gde si

- evo me tu sam

- a ne evo me ovde sam

- ne ne evo me ovde sam

...

 

[Матусал]

пре 13 минута, Bokisd рече

Pravo pitanje je, kako se sve desava u Bogu ?

Ako vidi kroz svoje logose i kroz svoju volju, ili, kroz misli i sveznanje ili kao predvidjanje i predodredjenje ili kao preznanje ili predzamisljenje,...i sve to se odnosu na Tajnu Hristovu pre vremena,....to je i Njegovo vidjenje stvari. Kroz Logosa, vidi logose stvari.

Ako Maksim prica o predznanju Njega u telu, onda je valdja to tako. Kako sad, Bog u Troijici, kako da kazem, obradjuje ovo svoje predznanje i informaciju o ovaplocenju Sina Bozijeg u vremenu, je nemoguca prica i misija, zar ne ?

 

пре 12 минута, dragisa рече

pa onda po tebi postoje nekakvi dubleri, ono kako nas Bog poznaje - vidi 

i ono što mi uspemo da se tome približimo.

i verovatno kad odemo "gore" pozdravimo se sami sa sobom:

- e zdravo, gde si

- evo me tu sam

- a ne evo me ovde sam

- ne ne evo me ovde sam

...

 

Сулудо је да ми можемо разумети вољу Божију али је још луђе да га ми ограничимо зато што нам је нејасан. Један велики човек и духовник који је обиловао даровима божијим ми рече када човек овде на земљи достигне највише врхове духовног напретка дотакао је само рубове божанске логике. 

Христос је Бог, Јединородни и Јединосушни рођен од Оца пре свих векова и он као Бог све познаје као већ завршено у вечности и зато ми верујемо да се он из есхатона могао јављати у времену као вечно исти јер нам је нејасно како је он то ,, сишао ,, са неба из вечности као голи Логос а вратио се као Богочовек, једноставно се не уклапа у ону логику по којој разумемо Бога.

[Milan Nikolic]

пре 6 минута, Матусал рече

ради се о томе да треба да схватиш да тамо где нема времена у крајњој Божијој стварности нема ни промене и кретања тамо се ништа није десило тамо све већ јесте , десило се овде на земљи

Управо је овде проблем - код тумачења вечности и времена. Није исправно рећи да је време аутоматски остварено јер наспрам њега имамо вечност (као Бога који улази у све и све улази у Њега), нити је исправно рећи да се у Богу ишта дешава на начин постојања творевине, док та творевина не уђе у постојање из небића. Тешка прича?

Ствар је у једном одређеном начину постојања самог времена, а тај начин је, колико можемо прокљувити, директно остварење воље Божије (о неким дубљим спекулацијама не бих сада). И пази сада, имамо св.Максима коме је главни циљ био да направи конкретну разлику између непостојања и постојања творевине, тако што је увео учење о логосима твари, затим их повезао са вољом Божијом, која може бити у два стања, али не као фазна стања, попут воде у две фазе као паре и течности, него два потпуно одвојена стања која можемо дефинисати једино путем дубоке тријадологије где се говори о ,,многострукости'' у Бићу Свете Тројице.

Зато сам овде већ напоменуо, да ова наша расправа не може бити решена без уплива у саму Тријадологију. Али за то нема воље код наших саговорника, чак се ругају таквом начину решавања проблема, али нећу их сада критиковати због те аверзије према појму Иманентне Тројице.

[dragisa]

пре 1 минут, Матусал рече

Христос је Бог, Јединородни и Јединосушни рођен од Оца пре свих векова и он као Бог све познаје као већ завршено у вечности и зато ми верујемо да се он из есхатона могао јављати у времену као вечно исти јер нам је нејасно како је он то сишао са неба из вечности као голи Логос а вратио се као Богочовек, једноставно се не уклапа у ону логику по којој разумемо Бога.

ovo je veoma pametan odgovor i 100% te podržavam.

ovo bi trebalo uokviriti i staviti na prvu stranu ove teme.

[dragisa]

пре 10 минута, Матусал рече

Христос је Бог, Јединородни и Јединосушни рођен од Оца пре свих векова и он као Бог све познаје као већ завршено у вечности и зато ми верујемо да се он из есхатона могао јављати у времену као вечно исти јер нам је нејасно како је он то сишао са неба из вечности као голи Логос а вратио се као Богочовек, једноставно се не уклапа у ону логику по којој разумемо Бога.

da li se slažeš da zbog boldovanog isto tako nije moguće reći da usled Ovaploćenja IH fizički preegzistira, jer kako je onda sišao go ako po preegzistenciji nije go, a onda opet naknadno treba da uziđe kao složen (BogoČovek)?