Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Bokisd]

пре 6 минута, dragisa рече

Nisam ni video, ali, nema veze, ....mislim,...da on ne misli, bas tako, nekako se pogresno izrazio....zaista ( mislim ) tako....

[Матусал]

пре 8 минута, Bokisd рече

 

Доћи ћеш ти на ствар сада си навео и Паламу. Једино си код преднацрта заборавио Дамаскина када говори о икони а Ведран мислим није случајно закључио да су логоси ради нас.

[Ведран*]

Управо сада, Матусал рече

а Ведран мислим није случајно закључио да су логоси ради нас.

А ни они се не смеју Ведрану случајно. 

[Bokisd]

пре 4 минута, Матусал рече

Доћи ћеш ти на ствар сада си навео и Паламу. Једино си код преднацрта заборавио Дамаскина када говори о икони а Ведран мислим није случајно закључио да су логоси ради нас.

Valjda smo mi, ...radi Njega ?

Ko je 'vrhovni' i 'glavni' ,....Logos svih stvari ? 

[Volim_Sina_Bozjeg]

@Bokisd ne lupetaj.

[Ведран*]

Видиш да овај нема појма ни шта говори када спомиње "логосе". 

Сад реплицира на твоје и моје да су логоси ради нас са речима ми смо ради Њега (читај: Логоса). 

Њему је то све исто, логоси, Логос, итд.

Кажу да пушење траве изазива такаве спирине у глави. 

[Матусал]

пре 1 минут, Bokisd рече

Valjda smo mi, ...radi Njega ?

Па логоси нису жива бића нити икакве стварне постојеће суштине него оци под њима разумеју мисли Божије као превечни преднацрт дела Божијих, али Бог није ограничен на познање кроз логосе него они могу бити постојећи да бисмо ми гледајући у њих познали Бога кроз икону јер нам је још немогуће лицем к лицу. Логос се може поредити са иконом као што икона представља обличје будућих ствари а не саму стварност тако разумевамо и логосе у Богу.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Матусал рече

Па логоси нису жива бића нити икакве стварне постојеће суштине него оци под њима разумеју мисли Божије

ops ovde se ne mogu složiti.

Nisu misli, to su želje, misao stvara neprekidnost a tvorevina je od želje I volje Boga da je stvori.

Misao bi označavalo da je onda tvorevina savečna Bogu.

[Milan Nikolic]

пре 44 минута, Матусал рече

Али Божије знање се не завршава у логосима он познаје и реално стање ствари у стању њиховог збивања што исти оци опет говоре на другим местима.

Како год да окренеш, Божије познање твари је само кроз логосе твари, било да говоримо о нацртима, мислима или вољи Божијој. Реално збивање твари, како кажеш, тј. конкретно постојање творевине, управо је оно што св.Максим разликује од ,,неостварене воље'', тј. од мисли или нацрта (о творевини) који још нису остварени.

[Ведран*]

О мајко моја мила! 

Одох ја. 

[Bokisd]

пре 7 минута, Матусал рече

Па логоси нису жива бића нити икакве стварне постојеће суштине него оци под њима разумеју мисли Божије као превечни преднацрт дела Божијих, али Бог није ограничен на познање кроз логосе него они могу бити постојећи да бисмо ми гледајући у њих познали Бога кроз икону јер нам је још немогуће лицем к лицу. Логос се може поредити са иконом као што икона представља обличје будућих ствари а не саму стварност тако разумевамо и логосе у Богу.

Opet, mora sala i opustencija ,....  

Na pravom si putu, ovo je upravo ono sto i mi pricamo ,...i, ova definicija je dobra,,.....misli Bozije kao prevecni prednacrt dela Bozijih. (ozbiljno mislim ).... ...sve ono sto je pricao i Maksim i Porfirije,...prevecni plan i prednacrt,...misli i sveznanje Bozije,....predvidjena tajna Hrista ,..itd...

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Bokisd рече

Opet, mora sala i opustencija ,....  

Na pravom si putu, ovo je upravo ono sto i mi pricamo

Ne može opuštencija meni je stalo do Matusala.

Pogrešno se izjasnio, nisu misli, nego želja I volja Božja.

[Матусал]

пре 1 минут, Volim_Sina_Bozjeg рече

ops ovde se ne mogu složiti.

Nisu misli, to su želje, misao stvara neprekidnost a tvorevina je od želje I volje Boga da je stvori.

Misao bi označavalo da je onda tvorevina savečna Bogu.

Како год окренеш исто је жеља се није могла појавити у Богу а да није превечна као ни мисао ни воља. Цело наше разумевање Бога је у ствари кроз образ његов у нама тј. кроз икону јер је способност нашег бића да мислимо о Богу дефинисана јр тиме да смо створени по обличју његовом и ми не можемо познавати Бога као што јесте саме изразе мисао,жеља воља ми схватамо кроз своју природу, а Бога познајемо по енергијама кроз Христа сада делимично а у будућем веку потпуно.

[Milan Nikolic]

пре 48 минута, Ведран* рече

Могли би да кажемо да су логоси, када говоримо о есхатолошкој преспективи, само апстракција. Њихово постојање за Бога је небитно, јер Он гледа испуњење логоса у реалности, њихово остварење. Логоси су ради нас, јер се у историји одвија испуњење, а да би схватили шта је то што треба да се испуни.  

Али логоси твари неће ишчезнути. Сама творевина има постојање на бази ових логоса.

Св.Максим је управо због решавања проблема претпостојања творевине успео да изнесе учење о логосима твари, онако како је у свом учењу дефинисао ,,вољу, мисли, нацрте, логосе'' Божије пре остварења, као непостојање творевине до остварења ,,воље, мисли, нацрта, логоса'' Божијих о творевини.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Матусал рече

Како год окренеш исто је жеља се није могла појавити у Богу а да није превечна као ни мисао ни воља

Nije isto strpi se malo objasniću ti sutra sa malo opširnijom porukom.