Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Milan Nikolic]

пре 1 сат, Zoran Đurović рече

Да пружим Таси  прилику за реванш. Још ако се упеца на твоју причу да ми овде тврдимо како је Ис имао тело без да га је добио од Марије, онда ће да буде забава до зоре!

Треба рећи владици да учите како је природа човечанска Ис Хр створена ван времена и да је Логос оваплоћен пре постања света. То су ваше речи дословце, и све је сачувано овде на форуму и другде.

Све иде ка томе да ће се ова прича актуелизовати. Многи су данас прелешћени фантазијама о путовању кроз време, па неки то преносе на Бога, а заборављају да Бог заправо управља временом.

Како Бог управља временом? Управља тако што сваки догађај творевине јесте непосредно остварење Божије воље. То је та непорецива хронологија догађаја.

[Zoran Đurović]

пре 4 минута, Bokisd рече

muci me neki stomacni virus

Јеси ли сигуран да је стомак или глава?

Ипак има једна ствар око расправе и са @Ведран* и са мном.

Што се тиче Златоустог. Ведран говори о вратима због страха и добро говори, и ту га Зл подржава. Говори Зл и да изненада бану Ис, и ту је у складу са Ведраном и са мном, али није са нама и Писмом, него са тобом, када вели да је изненада прошао кроз врата. Интересантно је да Зл то објашњава не чудом Божијим (ти приведе Џастина за то и Аквинског, ако ме памћење служи), него да је Ис тело постало духовно, суптилно па пролази кроз материју. 

Ту је платио данак оригенизму, јер сам ја ишчитао, а и писао, на све Зл коментаре на Постање, тако да та интерпретација не стоји. Зл је имао непрецизне изразе, као кад је говорио о Адаму да је имао бесмртно тело, па да је онда Бог морао да га убије, што је мало морбидно.

Из ове погрешне премисе о духовном телу, Зл не може да се извуче, тако да ране у које Тома завлачи прсте се стварају по "снисхођењу", јер то тело, сада бесмртно и одуховљено, није могло да има ране. Другим речима, Зл каже да Ис зајебава Тому и нас вара, тако да Томин доказ и није доказ. Он није пипнуо ране. Реалне ране. Исто је као и када други кажу да је Ис јео и у, као некој високој пећи, сагоревао рибу и мед, јер васкрсло тело нема потребе за храном (Августин је био опрезнији па је говорио да то само одржава снагу тела). То су платонистичка решења. Зл је свестан слабости своје позиције па се позива на то да нико не сумња да је Ис тело, које је ходало по води било материјално тело. Наравно да је било, не само оних који су сумњали, него и директно негирали да је било реално тело, тако да каже када је ово историјско тело могло да буде и чудесно због Бога у њему, тако и ово друго је још више. Овде је била идеја да се покаже како материјално може да буде надматеријално и обратно. Једини је проблем што се ово могло проповедати у 4. веку, али не и данас. Не издржава критику. 

Овде се остаје, мада то Боксит и дружина не могу да схвате, у апорији, незнању шта се десило при васкрсењу, тако да су и Јеванђелисти у истом проблему и причају нам теологију, не историју. - Да  ми се не јави нека будала па да каже како негирам историјско васкрсење Ис у телу, - Али имамо празнину, тензију, која треба да се попуни и протумачи. Наведох да су описи ових догађаја од Јеванђелиста сасвим ирелевантни за неки судски процес: 1): младић, 2) анђео, 3) 2 анђела, 4) 2 човека. Да не убацујемо и број жена. Ни тајминг. Дакле, немамо историјску сцену него говор о томе шта јесте празан гроб! Свака од ових нарација покушава  да објасни апорију, оно празно, оно што изазива питање на које се ваља одговорити, а то је: Откуд празан гроб? - Не улазећи у интерпретације других јеванђелиста, мени је упечатљиво сада, за нашу причу, ово из Лк 24, 4 јер он помиње 2 човека у блиставим хаљинама у гробу (као Мојсије и Илија на Тавору, које он помиње као људе у Слави), и који су симбол Закона и Пророка, па на путу за Емаус Ис тумачи апостолима шта Закон и Пророци веле за њега (24, 27). У наставку се појављује и пред другима, једе, и тумачи им да Закон, Пророци и Псалми говоре о њему. И тада им отвори ум да разумеју Писма (47). Без разумевања васкрсења, које даје Господ, нема разумевања Писама.   

[Zoran Đurović]

пре 5 минута, Milan Nikolic рече

Треба рећи владици да учите како је природа човечанска Ис Хр створена ван времена и да је Логос оваплоћен пре постања света. То су ваше речи дословце, и све је сачувано овде на форуму и другде.

Све иде ка томе да ће се ова прича актуелизовати. Многи су данас прелешћени фантазијама о путовању кроз време, па неки то преносе на Бога, а заборављају да Бог заправо управља временом.

Како Бог управља временом? Управља тако што сваки догађај творевине јесте непосредно остварење Божије воље. То је та непорецива хронологија догађаја.

Тако је Артемије написао кињигу против јереси Мидића, и завршио где је завршио. Ти си овде разобличен како Бог заповеда, сада само уживај. Мени је тебе жао, али не могу да цркнем због тебе. За многе грешнике бих рекао као Мојсије и Павле (а и рекао сам): Ако нећеш да их помилујеш, и мене избриши из Књиге живих! За тебе то не говорим, јер се не молим ни за спасење сатане.    

[Guest Гајић]

пре 13 минута, Milan Nikolic рече

Треба рећи владици да учите како је природа човечанска Ис Хр створена ван времена и да је Логос оваплоћен пре постања света. То су ваше речи дословце, и све је сачувано овде на форуму и другде.

Све иде ка томе да ће се ова прича актуелизовати. Многи су данас прелешћени фантазијама о путовању кроз време, па неки то преносе на Бога, а заборављају да Бог заправо управља временом.

Како Бог управља временом? Управља тако што сваки догађај творевине јесте непосредно остварење Божије воље. То је та непорецива хронологија догађаја.

Ако Владика Иринеј не оспорава Авву, а ко сте ви?

Боки јавно говори да је Владика Иринеј Буловић јеретик.

Ужас

[Bokisd]

пре 26 минута, Zoran Đurović рече

Јеси ли сигуран да је стомак или глава?

( skratio sam , zbog prostora )

Kakve ima veze ovaj odgovor, sa mojim citatom oko toga kako v.Atanasije gleda na pricu oko fighting Jakova sa jednim'  covekom '? 

( u vezi ztvorenih vrata, malo kasnije cu nesto da napisem ).

[Zoran Đurović]

пре 8 минута, Bokisd рече

u vezi ztvorenih vrata, malo kasnije cu nesto da napisem

Не сумњам, јер ти са затвором немаш проблем, него са сраћкалицом.

[Milan Nikolic]

пре 13 минута, Zoran Đurović рече

јер се не молим ни за спасење сатане.

Ви верујете да сте већ спашени у коначном Царству или да сте већ осуђени на вечне муке, то не знате дефинитивно. Значи ваша вера је писмо - глава.

Али страшније од свега је што ви заправо јесте убеђени да сте већ спашени. Ваше недахнуће долази од благодати коју тумачите тако што сте већ спашени.

Е па ја вам кажем из искуства, јер познајем како Бог постоји, да ви још нисте нигде другде до у соби одакле пратите овај форум. Тек ће доћи тренутак за одређивање где ће вам бити коначно место.

Ваша теорија је заправо о преегзистенцији вашега спасења. Потребно је још мало да избије страшан куршлус у таквом замишљању.

[Zoran Đurović]

Управо сада, ana čarnojević рече

Milane ovo nije ni malo naivno.

Да, ово је релевантна реченица. Имао је безброј пре, пошто сам ја "танкоћутан", па их намиришем на 10 километара, али ова: "Е па ја вам кажем из искуства, јер познајем како Бог постоји", је сасвим јасна. Зато кажем да ово не може да се лечи без озбиљних лекова и психотерапије.  

[Trifke]

пре 1 минут, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Може се о свему говорити на начин тумачења, тј. да је нешто из Старог Завета најављивање, праслика онога што нам је откривено у својој пуноћи тек у Новом Завету. Види нпр. причу о Адаму и Еви како се она може тумачити на разне начине. Тако и доста других ствари. Али нико нигде не тврди од Светих Отаца да је оваплоћење тј. преузимање човечанске природе, да је било и пре оваплоћења рођењем од Пресвете Дјеве. Да је нешто такво било икад раније славили бисмо то, а не тек томе каснији догађај Рођења од Пресвете Дјеве. А Трифке није преписао много пре и после  дела из књиге, него само оно што му одговара (додајући уз то име писца књиге сваки пут, као потврду да сам писац тако мисли). Па ипак, из оног лоше скенираног видим да има и других писаца, као и увек када Владика Атанасије пише и објашњава. Зато и даље тврдим да није баш тако ако се књига чита у целини. 

Trifke nije ti pa da citira sta mu odgovara i kako mu odgovara. Za ovo ocekujem veliko izvinjenje od tebe mada sam siguran da ga necu dobiti. Vidi se i u onom sto sam kopirao da sam citirao sve sto je vezano za temu. Ovo je vec zloba sa tvoje strane. 

[Justin Waters]

пре 6 минута, ana čarnojević рече

Milane ovo nije nimalo naivno.

Nije nimalo, Ajahuaska je možda stigla u Srbiju i neku su možda već upoznati s time. 

[Milan Nikolic]

пре 3 минута, Zoran Đurović рече

Да, ово је релевантна реченица. Имао је безброј пре, пошто сам ја "танкоћутан", па их намиришем на 10 километара, али ова: "Е па ја вам кажем из искуства, јер познајем како Бог постоји", је сасвим јасна. Зато кажем да ово не може да се лечи без озбиљних лекова и психотерапије.  

Лепо вам кажем да не можете већ постојати спашени у коначном Царству Божијем. Зашто не можете, постоји теолошки одговор који ви одбацујете јер се заснива на учењу о Иманентној Тројици.

Друга је ствар што ја верујем да ћете бити спашени, надам се томе и волео бих се радовати са вама.

[Trifke]

пре 1 минут, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Преписао, али додавао сваки пут име писца, а тога нема у скенираним страницама. Хтео то намерно или

не, то је начин хирагогије читаоца. 

Iskreno te zalim. Neka ti Bog bude u pomoci. Nije tebi lako! 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 13 минута, ana čarnojević рече

Milane ovo nije nimalo naivno.

Lepo Zoran čita sta ovaj piše i daje svešteničku dijagnozu. Inače tako nešto može samo djavdjav da izjavi a po učenju Crkve trebali bismo to da prepoznamo prvo u sebi i da mu to ne dozvolimo. Milan misli da ga Zoran ruga a ne vidi ovo što si i ti primetila a na šta mu sveštenik već mesecima ukazuje pažnju.

[Ведран*]

пре 5 часа, Zoran Đurović рече

пре 5 часа, Milan Nikolic рече

Погреши човек.

Легенда си, мајке ми!

Палама није причао на срБском па га не разумеш.

Па није ни мислио да је он погрешио не разумевши Паламу. Него да је Палама, погрешио човек, и сви остали, закључно са римским ... 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Ведран* рече

Па није ни мислио да је он погрешио не разумевши Паламу. Него да је Палама, погрешио човек, и сви остали, закључно са римским ... 

Da se prikljucim Ani nije naivno.