I posle Sirije - Venecuela!

[Плаво Небо]

Пре сат времена, Grizzly Adams рече

Свашта. То су чињенице које могу да се провере, јавни трошкови.

Прање пара бураз, прање.

[florenntina]

пре 6 часа, obi-wan рече

To je, kao i svuda, slojevito i zapetljano pitanje. Ne moze da se da jedan kratak odgovor, i sve da bude sredjeno.

I ja nisam uopste pismen da se bavim takvim pitanjima, za to su potrebni timovi pismenih ljudi, da sednu i daju jedno sveobuhvatno resenje.

E sad, ako bismo ukratko nesto mogli da srocimo ove nase teme radi, ja bi im - kao prvo - preporucio da obavezno izbegnu greske i trivijalnosti koje smo mi napravili posle rusenja Milosevica. Obzirom da u korenu situacija kod njih neodoljivo podseca na onu kod nas od pre 20-tak godina, rek`o bi im da se u prvom koraku postaraju da temeljno razmontiraju sistem koji ih je i doveo dokle ih je doveo, da se ne bi - kao kod nas - na dronjcima prethodnih pojavili novi politicki krpelji, premazani novim bojama, koji ce kao sluge "spasilaca" jos vise da upropaste i zemlju i narod. Mi smo tako dosli u rang obicne radnicke kolonije, koja "ima da jede" (i to ne svi, naravno), ali nema skoro nista drugo (uredjen sistem, zasticeno dostojanstvo radnika, itd, itd. - za ovo pogledaj temu u "Zoni").

Onda npr. ako je vec potrebno da im neko pomaze sa strane, da se obavezno pobrinu da osim `Murice sebi obezbede jos jednog velikog igraca, koji ce ovima prvima da bude protivteza (prvo mi na pamet pada Kina). To "sedenje na dve politicke stolice" kod manjih mozda moze da obezbedi izvesnu "ravnotezu snaga", tako da niko od dosljaka ne moze trajno da ih ugrozi i pokrade im sve sto stigne.

Naravno, sve skupa ovakvim (treznim) pokusajima i stavovima izvesno bi dosli u situaciju da im `Murica na silu uvede "demokratiju", ali to je danas mnogo manje izgledno, jer su se odnosi snaga u svetu temeljno promenili, i takvu promenu bi svako ko misli glavom trebao obavezno da iskoristi.

Sve u svemu - trla baba lan, to je ova nasa prica, ali eto, rekosmo poneku jotu u pokusaju da to bude zdravo i razborito.

Inace, najveci problem uvek su ljudi iz samog naroda spremni na sve da bi postigli neku licnu korist. Takav je bio i ovaj pajac sto su vec pokusali da ga dovedu umesto sadasnjeg "vodje", ali je toliko bio politicki anemican i neubedljiv da mu je prvi pokusaj nepovratno propao.

...

I last, but not least - da je sto se `Murice tice cist interes u pitanju (nafta i jos ko zna sta) videces i na samoj ovoj temi (listaj unazad), jer su "osloboditelji" u nastojanju da sruse ovog sad pribegavali najogavnijim nacinima, izmedju ostalog sabotiranju elektro-mreze, sto je npr. trenutno dovelo u opasnost bolnice sa mnogo zivota, narocito novorodjenih beba.

Takva beskrupuloznost svojstvena je samo pravim i najhladnokrvnijim zlikovcima, zato je vrlo izvesno da ako im Ameri dodju "u pomoc" ne samo da nece da sacuvaju svoje resurse i slobodu da sami odlucuju o svojim zivotima, nego najverovatnije nece ni samu ovu pocetnu glad da prebrode, jer "spasioce" to prosto ne zanima; taj narod u Venecueli im je krajnje nevazan, bas kao i obican narod u Siriji, Iraku, Ukrajini i gde sve vec jos. To su, na veliku zalost, vec vise puta pokazali otvoreno i bez ikakvog prikrivanja.

Zao mi je sto nisi imao priliku da cujes iz prve ruke price... Ti ljudi vec sada nemaju nista, ni slobode ni hrane. Predlazes, zbog  da kazemo “ravnoteze” da pozovu dve velike sile da im pomognu. Sve i da su u situaciji da postavljaju uslove i pregovaraju, jasno je da niko nece doci bez neke dogovorene koristi. I sta imamo na kraju dana? Mogu umreti od gladi ili pozvati nekoga/ili dve sile kako kazes koje ce im pomoci i koje ce posle uvek biti “okupatori”. I uvek ce ta ista ekipa na toj prici posle da gradi cistke politicki nepodobnih kao sto je kod nas slucaj. Danas ko god misli drugacije od Vucica, on je NATO ili CIA placenik. To je bas i rekao ovaj Venecuelanac na nasoj slavi. A svi ce zaboraviti da su dosli tu gde jesu iskljucivo zbog sebe tj. zato sto su hteli socijalnu pravdu tj. da “pravedno” rasporedjuju pare koje su njihovi sugradjani zaradili. I da su tako dobili Madura i da su tako dosli u situaciju da drugi moaju da im pomazu.

[RYLAH]

пре 4 часа, Juanito рече

Поред тога, где пише да је иста пореска стопа за богатије праведна?

Узмимо феминисткињу која предаје на неком универзитету како је патријархат крив за све и како су све разлике између мушкараца и жена културолошке и прима 2000 долара месечно за то. Узмимо онда неког ко ради продуктиван посао, где често нема радног времена, мораш да радиш и ноћима да би завршио неки пројекат на време, и нек такав зарађује 10 000 долара. Ако је пореска стопа 20%, феминисткиња плаћа 400$ пореза, а продуктивно члан друшта чак 2000 иако ради и жртвује се много више од феминисткиње. Мени то није праведно, него ке злочин и пљачка. 

Ту већ не бих могао да се сложим. Јер и једно и друго јесу приходи. Дал ја мислим да треба да псотоје такве глупости? Не. Дал мислим да су родне студије или сличне глупости озбиљна наука, или уопште наука? Не. Дал мислим да то треба да се финансира из пореза, на било који начин? Апсолутно не.

Али, дал су њени приходи од 2000 долара приходи? Јесу. Дал су пред законом исти ко и ових 10000 долара, сем у количини? Јесу. Дал треба да се плати исти порез на то? Треба.

Једна је ствар да се каже да друштво неће да даје паре на такве глупости. Па после ако оће неко да финансира родне студије ил сличне новотарске глупости, нек то ради, али из свог џепа. Али је сасвим друга ствар да се на приходе плаћају различите стопе пореза само зато што неко има довољно пара да потплати законодавца да донесе такав закон. Јер и он користи исту инфраструктуру, а врло често користи и остале ресурсе друштва. Да сад не скрећемо на ту тему, хиљаду пута смо већ видели да су апсолутно сви најкрупнији бизниси икада користили огромне повластице, које је опет неко морао да плати.

[obi-wan]

пре 11 минута, florenntina рече

Zao mi je sto nisi imao priliku da cujes iz prve ruke price... Ti ljudi vec sada nemaju nista, ni slobode ni hrane. Predlazes, zbog  da kazemo “ravnoteze” da pozovu dve velike sile da im pomognu. Sve i da su u situaciji da postavljaju uslove i pregovaraju, jasno je da niko nece doci bez neke dogovorene koristi. I sta imamo na kraju dana? Mogu umreti od gladi ili pozvati nekoga/ili dve sile kako kazes koje ce im pomoci i koje ce posle uvek biti “okupatori”. I uvek ce ta ista ekipa na toj prici posle da gradi cistke politicki nepodobnih kao sto je kod nas slucaj. Danas ko god misli drugacije od Vucica, on je NATO ili CIA placenik. To je bas i rekao ovaj Venecuelanac na nasoj slavi. A svi ce zaboraviti da su dosli tu gde jesu iskljucivo zbog sebe tj. zato sto su hteli socijalnu pravdu tj. da “pravedno” rasporedjuju pare koje su njihovi sugradjani zaradili. I da su tako dobili Madura i da su tako dosli u situaciju da drugi moaju da im pomazu.

Nisam te razumeo bas nista, a procitao sam 3 puta poruku. Ako moze, daj neko skraceno razjasnjenje.

[Grizzly Adams]

пре 6 минута, obi-wan рече

Nisam te razumeo bas nista, a procitao sam 3 puta poruku. Ako moze, daj neko skraceno razjasnjenje.

Укратко - ниси у праву и треба да се извинеш.

[florenntina]

пре 3 часа, Ronald рече

Vuk Vukovic je nedavno odradio doktorsku disertaciju na tu temu na Oxfordu, vezano za socijalne mreze i odnos ne tih 1%, nego 0.1% i politicara na vlasti. Dosao je do istog zakljucka. Takodje posto se pominje, porez na tih bogatih 1%, Kanada je uvela prije par godina taj porez i na kraju godine su prikupili manje novca nego prethodno, jer bogati uvijek nalaze u rupe u zakonima koje ima omoguce da izbjegnu takav namet.

Ovo podmicivanje treba pravilno shvatiti. Kompanije idu tamo gde su uslovi za poslovanje bolji. Ako drzava podigne poreze, kompanije ce pokusati da se dogovore ili kako kazete da “podmite” politicare da bi nastavile profitabilno da posluju. Ako politicari ne popuste, kompanije se sele. To je sve stvar cistog matisha a ne bas pidmicivanja u onom smislu u kome mi to tumacimo.

U slucaju Kanade, ne znam o kom konkretno porezu govoris, posto su mnoge podigli u prethodne 4. godine i tek ce da podizu... Tu se svakako ne radi o rupama u zakonu vec o potpuno logicnoj seobi kapirala. Uvedes porez na luksuzne proizvode da kaznis bogate. Sta urade ljudi? Odu naravno u Ameriku i tamo kupe jahtu, presele biznis itd....Naravno da se sve prelomi preko ledja srednje klase ali ne zbog pohlepnih kompanija nego pohlepnih politicara koji, da nesreca bude jos veca, sve to i rade “u ime naroda i pravde”. Tako su i dobili izbore.

@Juanito Porezi za korporacije mozda izgledaju “mali” ali ne zaboravi da te kompanije isplacuju i poreze svim zaposlenim itd. Dalje, ako pare ne ostanu u kompaniji nego ih npr. vlasnik kompanije prebaci na svoje ime (posto je kompanija zaseban privredni subjekt), onda placa isti taj porez na prihod kao i bilo koji drugi gradjanin.

[florenntina]

пре 15 минута, obi-wan рече

Nisam te razumeo bas nista, a procitao sam 3 puta poruku. Ako moze, daj neko skraceno razjasnjenje.

Nisu Ameri krivi za stanje u Venecueli ali ako udju da im pomognu bice zauvek krivi. Ako ne udju, ovi ce umreti od gladi.

[florenntina]

пре 30 минута, RYLAH рече

Ту већ не бих могао да се сложим. Јер и једно и друго јесу приходи. Дал ја мислим да треба да псотоје такве глупости? Не. Дал мислим да су родне студије или сличне глупости озбиљна наука, или уопште наука? Не. Дал мислим да то треба да се финансира из пореза, на било који начин? Апсолутно не.

Али, дал су њени приходи од 2000 долара приходи? Јесу. Дал су пред законом исти ко и ових 10000 долара, сем у количини? Јесу. Дал треба да се плати исти порез на то? Треба.

Једна је ствар да се каже да друштво неће да даје паре на такве глупости. Па после ако оће неко да финансира родне студије ил сличне новотарске глупости, нек то ради, али из свог џепа. Али је сасвим друга ствар да се на приходе плаћају различите стопе пореза само зато што неко има довољно пара да потплати законодавца да донесе такав закон. Јер и он користи исту инфраструктуру, а врло често користи и остале ресурсе друштва. Да сад не скрећемо на ту тему, хиљаду пута смо већ видели да су апсолутно сви најкрупнији бизниси икада користили огромне повластице, које је опет неко морао да плати.

U vecini zapadnih zemalja je progresivna stopa oporezivanja. Sto znaci da ova feministkinja placa 15% na 2000, ovaj 35% na 10000 a onaj sto zaradjuje npr. 20000 placa 53%! Uzela sam vas primer, ali mogu dati i konkretne cifre ako koga zanima.

Imas interesantnu situaciju sada u Kanadi gde su lekari mahom izracunali da im se vise isplati da ne rade bar jedan dan u nedelji nego da rade jer im je porez preko 50%. Rezultat, sada gradjani cekaju preglede duze. A pravo da ti kazem, Boze me oprosti, neka i cekaju! Hteli su da zli bogati lekari pravedno rasporede svoje pare. Pa eto, dobili smo sta smo hteli. Kao sto rekoh, nisu to rupe u zakonu nego cista logika i matematika.

[obi-wan]

пре 15 минута, florenntina рече

Nisu Ameri krivi za stanje u Venecueli ali ako udju da im pomognu bice zauvek krivi. Ako ne udju, ovi ce umreti od gladi.

Nece oni da budu krivi ako im prosto pomognu, ovo je vrlo lukavo receno, nego ako urade sve ono sto inace uvek urade. Oni ne dodju nigde da prosto pomognu, nego da dati kraj opeljese uzduz i popreko. Em i ne pomognu nesto posebno, ili ne pomognu uopste; plus instaliraju nekog novog klovna koji jos vise uneredi taj narod.

Primer smo i mi sami, i jos dosta drugih.

[RYLAH]

пре 1 минут, florenntina рече

U vecini zapadnih zemalja je progresivna stopa oporezivanja. Sto znaci da ova feministkinja placa 15% na 2000, ovaj 35% na 10000 a onaj sto zaradjuje npr. 20000 placa 53%! Uzela sam vas primer, ali mogu dati i konkretne cifre ako koga zanima. Imas interesantnu situaciju sada u Kanadi gde su lekari mahom izracunali da im se vise isplati da ne rade bar jedan dan u nedelji nego da rade jer im je porez preko 50%. Rezultat, sada gradjani cekaju preglede duze. A pravo da ti kazem, Boze me oprosti, neka i cekaju! Hteli su da zli bogati lekari pravedno rasporede svoje pare. Pa eto, dobili smo sta smo hteli .

Против тога сам, апсолутно. Не знам тачно где све има, знам овде у европи за Француску, али сматрам то идиотизмом потпуним. Као што сам против било каквог неједнаког третмана.

Само сам оно причао у смислу тога да није ОК ни да неко са абнормалним примањима плаћа мањи порез само зато што то може из ког већ разлога, док неко ко то не може мора да плаћа пун порез. Читао сам чак и неке примере по којима су поједини милионери у САД плаћали мање пореза од ликова који раде неке послове попут професуре само зато што им законодавство нон стоп отвара простора да изврдавају.

[obi-wan]

пре 26 минута, Grizzly Adams рече

Укратко - ниси у праву и треба да се извинеш.

Da, zaboravio sam da pricam sa zenom.

[florenntina]

пре 4 минута, obi-wan рече

Nece oni da budu krivi ako im prosto pomognu, ovo je vrlo lukavo receno, nego ako urade sve ono sto inace uvek urade. Oni ne dodju nigde da prosto pomognu, nego da dati kraj opeljese uzduz i popreko. Em i ne pomognu nesto posebno, ili ne pomognu uopste; plus instaliraju nekog novog klovna koji jos vise uneredi taj narod.

Ko god da dodje, doci ce iz interesa naravno i uzeti obecano. Alternativa je da niko ne dodje. Ti sada sam proceni sta je tu eticno. Medjutim, po meni je vaznije razumeti kako su i zasto dosli u situaciju da budu Madurovi zatocenici. Moje misljenje je da su dosli zbog pohlepe. Hteli su da neko “pravedno” rasporedi tudje pare. Dobili su Madura i videli tu “pravdu” na delu.

[obi-wan]

пре 1 минут, florenntina рече

Ko god da dodje, doci ce iz interesa naravno i uzeti obecano. Alternativa je da niko ne dodje.

Tako veli `Murica, jer zaboga - niko kao oni. Rekoh neku stranu unazad - open your mind...

[florenntina]

пре 16 минута, RYLAH рече

Против тога сам, апсолутно. Не знам тачно где све има, знам овде у европи за Француску, али сматрам то идиотизмом потпуним. Као што сам против било каквог неједнаког третмана.

Само сам оно причао у смислу тога да није ОК ни да неко са абнормалним примањима плаћа мањи порез само зато што то може из ког већ разлога, док неко ко то не може мора да плаћа пун порез. Читао сам чак и неке примере по којима су поједини милионери у САД плаћали мање пореза од ликова који раде неке послове попут професуре само зато што им законодавство нон стоп отвара простора да изврдавају.

Ma kako god okrenes, na kraju nagrabusi srednja klasa. To je ono sto ljudi nikako ne kapiraju pa stalno biraju politicare koji im obecavaju da ce kazniti bogate i naterati ih da placaju jos vise poreza. A ne razmisljaju ni korak unapred kakve ce to imati povratne posledice po njih same.

[florenntina]

пре 7 минута, obi-wan рече

Tako veli `Murica, jer zaboga - niko kao oni. Rekoh neku stranu unazad - open your mind...

Ma mogu doci i Kinezi, Rusi ili Severnokoreanci. Ko god dodje, uzece sta moze. Sa Amerima ce jos i najbolje proci jer njih zanima samo lova, ovi ostali bi jos ostali da ih “prevaspitaju”.