НИЈЕ ЗА ВЕРНИЧКЕ УШИ!

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Avocado рече

Problem je što cela ta epizoda izgleda kao jeftin holivudski istorijski fim... koji sa istorijom (a i logikom) ima samo par dodirnih tačaka a 99% je mašta scenariste...

Ukratko.

 

Da, razumem....

I ne razumem.

Imaš neki argument?

Rimljani zaista nisu imali praksu da rešavaju jevrejska verska pitanja, bi mogao da nam daš kontra istorijsku činjenicu?

[Desiderius Erasmus]

пре 40 минута, Милан Ракић рече

 Е "морам" д` испричам...

Тамо негде 2000-те, кацмо победили НАТО, а управо пред изборе те неке које говно мислило да ћ` д` украде к`о и до тада; елем, разлетели се "чауши" говнетови, па све држе трибине, предавања и беседениа...

Те тако једном приликом и на аеродром у којем тада службовах, дође неки несрећни психолог, фолклорног типа попут још несрећнијег колумнисте најстаријег листа на Балкану...

Ја био дежурни аеродрома. Суштински, није ми ни било место да присуствујем предавању. Ал`, што каже наш Марко, "ђав, ђав" ми не даде мира, те одох да послушам причаније данас познатог "психолошког колумнисте" љубичасте назови телевизије са нациоЈанлним предзнаком.

Поч`о баја да лупета као смо победили НАТО, како је (говно) прецедник херој, и како смо сви ми хероји и проче...

Па по "војкосавлетовском" рецепису, поче да "пуца" по тада заједничком кандидату тзв. опозиције; па пошто по поменутом и нема шта да се "пуца", примени опет те "војкосавлетовске" рецеписе, па "пронађе" човеку да поред (сада покојне) супруге, ето "јалов је" (МОНСТРУЗНО), немају деце и живе са неколико мачака у центру Београда (ово ваљда да нагласи тзв. "круг двојке" који (ваљда) смета дошавшима у престони град још од студеног месеца четрдесет четврте године двадесетог столећа.

Углавном, лупета данас познати "пинкпсихолог" све у 16... И у једном моменту поче да прича о неким сублиминалним порукама. Па поче добјашњва како су то нерке као скривене поруке и као то се узме та нека порука и као насними се на неку плочу и касету и као кад ти узмеш ту неку плочу да слушаш натрашке, као онда мош да чујеш те "поруке".

Па као пример наведе од "Цепелина" песму "Степенице ка небу". У сали сви заспали бајо, мен било занимљиво. Мсм ови штосу заспали тај дан свеједно нису имали обавеза па су их натерали да буду ту јер мора да сиспуни ковота предизборног говнетовог ђира.... К`о да није био свес(т)ан дегенер да у војсци нема никакву подршку...

Елем; сви спавају, овај "пинковац" се распричо о плочама и ја га "трзнем"... Питам јел сингл ил` је лонгплеј... "Пинковац", тј. тадашња верзија данашњег психоколумнисте "најстаријег листа на Балкану" се не даде "прећи", па рече да је поменута порука "убачена" у све носаче звука, било они плоча свих форм,ата, магнетофонска/касетна трака или компактни диск.

- Добро проф`соре, питах га.

- Ко још нормалан слуша плочу "натрашке"?

"Пинкколумниста" подобан ововбременском психоколумнисти "најстариујег листа на Балкану" поче да се врпољи у сали у којој сви мање-више спаваху; сем њега који је дошао да пледира за говно да гласамо на изборима и мене који сам тај дан чувао аеродром...

Некако се из летаргије прену мој стари земљак и наставник летења звани Кинез, иначе помоћник к-данта за морал (који је и довео ово ђубре) и рече:

-Иди Ракићу "#шуп..." ...рину! Шташ овде, иди да дежураш!

Цитат

Војиславу др Коштуници

Moram da te ispravim; pravilno je: Koštunici dr Vojislavu.  

[Милан Ракић]

пре 13 минута, Desiderius Erasmus рече

Moram da te ispravim; pravilno je: Koštunici dr Vojislavu.  

U pravu si brate. Ovo je bilo u "žaru borbe (pisanja)"

[елТорнеро]

пре 13 минута, Desiderius Erasmus рече

Moram da te ispravim; pravilno je: Koštunici dr Vojislavu.  

Морам да те исправим, изоставио си тачку "Др." 

[Жика]

пре 3 минута, елТорнеро рече

Морам да те исправим, изоставио си тачку "Др." 

Не иде тачка.

[Desiderius Erasmus]

пре 4 минута, елТорнеро рече

Морам да те исправим, изоставио си тачку "Др." 

Mislim da ne ide tačka iza "dr".  

[Страле]

Пре Другог светског рата писало се Д-р

[елТорнеро]

Код мене је, за разлику од Милана, био жар шаљивости, ајде да нађемо компромис: "Није тачка, али је велико Д"  

Када би у свему били овако прецизни?

Др без тачке је скраћеница за доктор, а др. са тачком је скраћеница за други и друго.
Др Панић, др Aранђеловић, др Вујовић, др Јонев и др. лекари узели су слободан дан.

[Avocado]

пре 2 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Da, razumem....

I ne razumem.

Imaš neki argument?

Rimljani zaista nisu imali praksu da rešavaju jevrejska verska pitanja, bi mogao da nam daš kontra istorijsku činjenicu?

Ukratko... Rim je bio ozbiljna država sa ozbiljnim pravnim sistemom... ama baš ništa u toj priči se ne uklapa u to kako je funkcionisala rimska vlast i rimski sudovi... ne uklapa se ni u jevrejske običaje i procedure... pojedine stvari, poput toga da rimski prokurator pita svetinu koga od dva osuđenika na smrt da pusti na slobodu su prosto potpuno bizarne... mrzi me da detaljnije objašnjavam, a ne vidim ni naročitu poentu...

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 7 минута, Avocado рече

Ukratko... Rim je bio ozbiljna država sa ozbiljnim pravnim sistemom... ama baš ništa u toj priči se ne uklapa u to kako je funkcionisala rimska vlast i rimski sudovi... ne uklapa se ni u jevrejske običaje i procedure... pojedine stvari, poput toga da rimski prokurator pita svetinu koga od dva osuđenika na smrt da pusti na slobodu su prosto potpuno bizarne... mrzi me da detaljnije objašnjavam, a ne vidim ni naročitu poentu...

 

Ok.

Razumevam da ima Hrišćana koji su i vrsni istoričari i pravnici, sa dobrim poznavanjem i jevrejskih i rimskih zakona u to vreme, pa se zaista sada pomalo čudim njihovom verskom fanatizmu, koji ih je zaslepio toliko da kad su prišli epizodi i sa njihove  profesionalne strane i profesionalno istraživali, nisu videli da priča ustvari liči na fantaziju niskobuđetnog filmskog režisera koji sa ljudskom logikom nema nikakve dodirne tačke osim u procentu od 0.o1%

No kako god ako si ti to tako istražio onda u redu.

Što opet ne menja ništa.

U svakom slučaju hvala ti na ovom malom dijalogu.

[Bokisd]

1 hour ago, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ok.

Razumevam da ima Hrišćana koji su i vrsni istoričari i pravnici, sa dobrim poznavanjem i jevrejskih i rimskih zakona u to vreme, pa se zaista sada pomalo čudim njihovom verskom fanatizmu, koji ih je zaslepio toliko da kad su prišli epizodi i sa njihove  profesionalne strane i profesionalno istraživali, nisu videli da priča ustvari liči na fantaziju niskobuđetnog filmskog režisera koji sa ljudskom logikom nema nikakve dodirne tačke osim u procentu od 0.o1%

No kako god ako si ti to tako istražio onda u redu.

Što opet ne menja ništa.

U svakom slučaju hvala ti na ovom malom dijalogu.

Ne mora bas da bude sve po proceduri. 

Ovo sa Hristom je vanredni dogadjaj. Jevrejska pasha je bila sledeceg dana , pripreme u toku, ceo Jerusalim je kao neka kosnica, njima se zuri da osude Hrista, Rimska vlast takodje je u frci, kako da sve to protekne, koliko je vise moguce, po pravu i pravdi, Irod pritiska Pilata da ga osudi, Jevreji ga pritiskaju,....i, na kraju, i zena ga pritiska (  ), govoreci da je imala vidjenje u snu o tom Hristu pravedniku.....

I, sad, hocemo da trazimo da sve bude pod konac, sto se tice sudjenja. To je realnost tog trenutka, ne moze bas da bude kao u sudnici.

U svakom slucaju, ti i ja se slazemo da je Hrist osudjenj nevin i znamo, zbog cega je osudjen. To nam je dovoljno. 
 

[Благовесник]

пре 5 часа, Ђорђе96 рече

Они не вјерују у човјечију природу Господа Исуса Христа, већ само у божанску. Углавном се сматра да је до раскола дошло више због неразумијевања него због учења и догме.

"Ne veruju u coveciju  prirodu Gospoda Isusa Hrista", to je predrasuda. Istina je sasvim drugacija.

Inace sve je pocelo ovim komentarom koji je na brzinu napisan (ali nakon duge provere i informisanja, te zivog i neposrednog dijaloga na njihovim forumima, uz pomoc dobrog prevodioca). Hehe, napisan je prilicno dosta godina pre 2015.  (To je trebalo samo da bude uvod, a "malo vise" je nabijen  emocijama, zbog cega se izvinjavam, ne bi trebao niko da se ljuti zbog toga, ali moralo je da bi zainteresovao)  nadjoh ga i ovde objavljenog:

http://anti-censura.com/da-li-su-kopti-ali-i-jermeni-i-etiopljani-nasa-pravoslavna-braca/

 

Na nasem forumu ima odlicna kasnija razrada od strane tadasnjeg pomocnika i brata Ivana, na temi:

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Dobro koliko je kome dovoljno to ne možemo da sudimo subjektivnoje tako da ja to u tom pravcu uvek i koristim.

Avokadu je dovoljno i to što je on istražio, ništa ja tu ne vidim loše i zlobno.

Meni je sa druge strane upravo ta ozbiljnost rimske države nekako garant toga da  Isus koji je osudjen za bunu protiv rimske države nije imao poteškoće i nerazumevanje u razgovoru sa rimskim sudijom.

Oni koji imaju kritički stav prema istorijskom suđenju kao avokado otprilike što je izneo, koliko sam ja uspeo do sada da vidim, nose se u argumentaciji nesporazuma između Isusa i Pilata.

Ja ponavljam upravo što uzimam i njihov argument rimske države kao ozbiljne, uređene, sa vrsnim sudijama i kao svoj (argument), ne vidim prostora nikakvom mogućem nesporazumu između Isusa i Pilata.

Samim tim, pošto izuzimam mogućnost pravne greške rimskog sudije Pilata , ostaje samo ogoljena činjenica da je Isus Hristos zgrešio nešto protiv Rimske države.

Što bi bilo potpuno u suprotnosti i sa kritičkim "Istorijskim Isusom" i njegovim delovanjem propovedanja.

Niko čak najveći kritičari istorijskog Isusa nisu našli jasno delo Isusa u propovedima Njegovim, koji bi ukazivao na sukob ili bunt prema Rimskoj Imperiji.

Takav dokaz se nije pronašao.

Dakle na delu je jedna druga vrsta kompromisa koji je Rimski sudija sklopio sa Judejima, koji su i tražili Njegovu osudu.

Mislim da na relaciji Isus - Pilat, nesporazuma nije bilo, barem ne u meri da Pilat nije mogao da razume o kom Carstvu je reč.

Politika je čudna stvar, Judeje je trebalo zadržavati od bilo kakve bune, to je zvanična politika Rimske imperije, jedino je moguće da su prvosveštenici Judejski koji su sa Rimskom upravom održavali mir po Judeji, ubedili Rim, da će Isus preuzeti duhovno vodstvo ubrzo nad Jevrejskim narodom i napraviti pobunu u tom delu Rimske Imperije.

Pilat je shvatio da se Jevreji duhovno okreću Hristu, da se prvosveštenici neće okrenuti Hristu ni po koju cenu, rizikujući da tako razjari upravo prvosveštenike sa kojima tesno sarađuje i održava mir po celoj Judeji.

A takve glavobolje Rimskom upravitelju u tom delu zemlje, zaista nisu potrebne, sagledavajući i poznatu Rimsku ambicioznost ka većem položaju.

[Bokisd]

Da, naravno, jednostavno, kao sto kazes, Jevreji su, optuzivali Hrista pred Rimskom drzavom, i iskoristili su Njegove reci i dela, da predstave njega kao nekog pobunjenika protiv poretka i Carstva.

I, dalje, je poznato sta se sve izdesavalo., sto i jeste sasvim logican sled dogadjaja, gledano iz perspektive,..... posebno Jevreja, posebno Rimlljana i posebno Isusove price. I, sve je to sklopljeno u jednu pricu, u Jevandjelja. 

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Inače kritičari koji naučno istražuju život Istorijskog Isusa, govore kako su mnoga Jevanđelija pisana u vremenu postistorijskog eshatološkog Hrista i da se uvođenjem Hrišćanstva u Rim Konstantinom, jesu prepravljala i šminkala jevanđelija.....

Ja se sada pitam, kako je Konstantin opšte i uzimao u razmatranje Hrišćanstvo ako se u Jevanđelijima u bilo kakvom kontekstu spominje pretenzija Isusa na zemaljsko a ne nebesko duhovno Carstvo.

Razumevam, da mogu da se našminkaju delovi, razumevam da može da se našminkaju i tri glave ali ne razumem da može da se našminka cela jedna vera, nepromenjena od Isusovog vremena pa do danas.

Jer vera kojom nas je Hristos ohrabrio, jeste vera koja sa zemaljskim carstvom ništa nema, niti zemaljsko carstvo smatra nepotrebnim. Hristos nas uči da poštujemo zemaljsku vlast i da se pridržavamo njihovih zakona i da će nam On sam dati da udelimo porez Ćesaru.

Hristos u svojim propovedima ne kaže da je zemaljsko u suprotnosti sa nebeskim i da ako ispunjavaš zemaljske zakone automatski ne ispunjavaš nebeske.

Mnogi za Hrista su položili živote, jer nisu hteli da se odreknu Isusa Hrista kao Bogočoveka, kao jedinog istinskog Boga a caru zemaljskom treba dati njegovo.

Isus kao Nebeski, nije došao da uništi zemaljsko, već da podigne one koji su nebeski u nebesko, ostavljajući ih na zemaljskom svetu da ne poginu od tog sveta. Da Hristos poziva na rušenje zemaljke vlasti i carstva, on bi to već učinio i pozvao nas na to nedvosmisleno.