НИЈЕ ЗА ВЕРНИЧКЕ УШИ!

[Desiderius Erasmus]

пре 4 минута, Zoran Đurović рече

Није био у канонској свези са нама. Као ни аморејски јмученици, као ни св. Артемије (онај аријанац, не Радосављевић).

Што ће рећи да Дух дише где хоће...

[Благовесник]

пре 45 минута, Desiderius Erasmus рече

Је л' то значи да Исак Сирин ипак није био у Православној Цркви?

U istocnoj Pravoslavnoj Crkvi,  dokazano i definitivno, NE.

[Volim_Sina_Bozjeg]

I šta je po vama sada, može li se spoznati znati imati Sinovo Božanstvo ako se pre toga ne zavoli Sinovo Čoveštvo?

[Desiderius Erasmus]

пре 1 минут, Благовесник рече

U istocnoj Pravoslavnoj Crkvi,  dokazano i definitivno, NE.

Јуче изађем на њихов сајт (Коптстке Православне Цркве): http://www.coptic.net/EncyclopediaCoptica/, и људи изгледа верују углавном као и ми: имају иконе, поштују Мајку Божију, траже молитвено посредништво светитеља, имају сакраменте као и ми... Је л' има уопште нешто где се разликујемо (осим можда у терминологији)?

[Благовесник]

Bravo! Nadji teme o tome na srpskom, po celom interenetu smo ih razasuli na razniim forumima, od pre nekih sedam osam godina do sada, sve ces videti, pa i  drugima u svom okruzenju reci...

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 11 минута, Zoran Đurović рече

Не, он се индивидуално спасио! Такав би био закључак по о. Сави на темама где смо се расправљали: Појединци могу да се спасу, али то није црква... ни св. тајна... 

Da, a tako tvrdoglav do kraja sa tim nevernim narodom čudo jedno.

Nije poslušao Hrista i otišao da služi u pravu Crkvu.

[Avocado]

пре 43 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

haha jeste zaista si ti prvi ovde na forumu glasno objasnio da su neki avokadovi stavovi pravoslavniji od nekih pravoslavaca

Doduše istine radi i forumska administracija je avokada tako tretirala i svi mi koji mućnemo glavom i nismo došli zbog dresova nego zbog Bogočoveka.

Nije ni pre Ave na ovom forumu (bar za veći deo forumaša) bilo sporno da neki stavovi nekih ateista mogu da budu pravoslavniji od nekih stavova nekih pravoslavaca...

 

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, Avocado рече

Nije ni pre Ave na ovom forumu (bar za veći deo forumaša) bilo sporno da neki stavovi nekih ateista mogu da budu pravoslavniji od nekih stavova nekih pravoslavaca...

 

 

To sam i kazo

Ali je ava onaj koji ima strpljenje da objašnjava i analizira stavove, te ih uvede u i u pravoslavnu literaturu, da im objasni suštinu stava i ostavi ih ogoljene da po svojoj volji ili kasnije priznaju grešku ili da čute.

U tom smislu je išao komentar, nisam imao nameru da ga drugačije hvalim više od ostalih iako je to možda ostalo kao mala sumnja.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Nego Avokado pitao bi te nešto ako imaš strpljenje da mi odgovoriš.

Kad ti sad posle određenih saznanja o životu Isusa Hrista pogledaš, da li ti voliš Njegovo čoveštvo ako uzmemo u obzir da opšte ne veruješ niti pojmiš Njegovo Božanstvo.

Dakle da budem precizan. Da li bi ti kao čovek koji živi sa čovekom Isusom Hristom, gledajući njegova dela i propovedi (izuzmi propovedi o Carstvu Božjem kao realne i istinite) i time što bi ti kao čovek zaista sve učinio što je u njegovoj moći, nikada ti ne nanevši bilo kakvo zlo, nikada ti ne odbijajući bilo kakvu pomoć, nikada čuvši od njega da on insistira da ga gledaš kao Boga niti čuvši od drugih ljudi da to moraš činiti, dakle da li bi ti takvog čoveka Isusa Hrista voleo?

Ne smatraj ovo za anketu čisto pitam iz svoje radoznalosti, onako opušteno.

 

[Благовесник]

VSB, ti si covek koji se trudi da posmatra stvari kroz oci ohristovljenog srca i to je dobro, jer taj pogled usmerava svest u misli - sta bi Hristos mislio na neku temu, sta bi On rekao, kakav bi Njegov stav bio, sta bi On ucinio...  

[Avocado]

пре 45 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Nego Avokado pitao bi te nešto ako imaš strpljenje da mi odgovoriš.

Kad ti sad posle određenih saznanja o životu Isusa Hrista pogledaš, da li ti voliš Njegovo čoveštvo ako uzmemo u obzir da opšte ne veruješ niti pojmiš Njegovo Božanstvo.

Dakle da budem precizan. Da li bi ti kao čovek koji živi sa čovekom Isusom Hristom, gledajući njegova dela i propovedi (izuzmi propovedi o Carstvu Božjem kao realne i istinite) i time što bi ti kao čovek zaista sve učinio što je u njegovoj moći, nikada ti ne nanevši bilo kakvo zlo, nikada ti ne odbijajući bilo kakvu pomoć, nikada čuvši od njega da on insistira da ga gledaš kao Boga niti čuvši od drugih ljudi da to moraš činiti, dakle da li bi ti takvog čoveka Isusa Hrista voleo?

Ne smatraj ovo za anketu čisto pitam iz svoje radoznalosti, onako opušteno.

Pa ne znam. Ja lično smatram da ne možemo da biramo koga ćemo voleti... niti volimo po zaslugama... volimo i neke koji to možda nisu "zaslužili"... ne volimo neke koji možda jesu "zaslužili" da ih volimo...

Ako te možda interesuje kako bih posmatrao njegove stavove i da li bih ga smatrao dobrim ili lošim komšijom, sugrađaninom, sunarodnikom (da sam živeo tamo u to vreme)... ima njegovih propovedi koje su mi super, ima i onih koje mi se ne dopadaju i onih na koje sam indiferentan....

Već sam par puta ranije pominjao - priča o dobrom Samarićaninu tj. ideja da to ko je tvoj bližnji treba da gledaš prema toma kakav je, a ne koje je vere, nacije, profesije i statusa mi je najomiljenija njegova ideja...

 

[Страле]

Да ли сте некада разматрали појаву култа светог грала у одноду на литургијску праксу Римокатоличке цркве у то доба?

[елТорнеро]

пре 6 минута, Avocado рече

Već sam par puta ranije pominjao - priča o dobrom Samarićaninu tj. ideja da to ko je tvoj bližnji treba da gledaš prema toma kakav je, a ne koje je vere, nacije, profesije i statusa mi je najomiljenija njegova ideja...

Само си испустио нешто врло важно, да честити Самарјанин није, вероватно, знао ништа о ономе коме је помогао. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

1 hour ago, Avocado рече

Pa ne znam. Ja lično smatram da ne možemo da biramo koga ćemo voleti... niti volimo po zaslugama... volimo i neke koji to možda nisu "zaslužili"... ne volimo neke koji možda jesu "zaslužili" da ih volimo...

Ako te možda interesuje kako bih posmatrao njegove stavove i da li bih ga smatrao dobrim ili lošim komšijom, sugrađaninom, sunarodnikom (da sam živeo tamo u to vreme)... ima njegovih propovedi koje su mi super, ima i onih koje mi se ne dopadaju i onih na koje sam indiferentan....

Već sam par puta ranije pominjao - priča o dobrom Samarićaninu tj. ideja da to ko je tvoj bližnji treba da gledaš prema toma kakav je, a ne koje je vere, nacije, profesije i statusa mi je najomiljenija njegova ideja...

 

Hvala.

Mislim više na ono kako gledamo na čoveka za koga smo čuli recimo da isceljuje naprimer i taj čovek ti dođe u kuću jer si ga ti zamolio da ti pomogne i isceli dete.

On kao i svima drugima usliši to što si ga zamolio i isceli ti dete ili ti vrati dete iz smrti (možeš čitati ako ti je lakše i iz kome iz koje nije bilo povratka), pri tom ne tražeći od tebe da Ga prethodno ispovediš za Sina Božjeg, niti tražeći od tebe da ideš i svima govoriš kako je Sin Božji to uradio, pri tom ne uzimajući iakvu materijalnu korist od toga, pri tom ne zanovetajući ti opšte da li si ti to zaslužio ili nisi zaslužio da on uradi itd...

A da tog čoveka posle čuješ kako recimo propoveda te propovedi koje ti se nisu dopadale jer ne deliš istu filosofsku misao sa njim do kraja a te propovedi po tvom mišljenju ne mogu ničim naneti nekome zlo.

Dakle da li bi ti barem bilo žao recimo kao pokajanom razbojniku što takav čovek strada nevin na Krstu.

Napominjem ti pri tom niti imaš pojma za Njegovu Božansku prirodu, niti imaš argument od nekoga da je On u propovedima širokim masama potencirao Božansku prirodu svoju.

Dakle po tebi, da li je čovek Isus Hristos učinio išta loše nekome i da li je svojim postupcima zaslužio da ga ljudi poštuju i vole. Ako misliš da je to subjektivna stvar onda se barem osvrni na ovaj hipotetički primer i reci mi da li bi čovek Isus Hristos zaslužio da ga ti voliš jer ti je pomogao u tako bitnom životnom trenutku kao naprimer spašavanje tvog deteta od sigurne smrti.

Da li se takav čovek voli do kraja života ako ne nađeš na njemu neku lukavost koja bi , dobrim delom koje je učinio, tvoje poštovanje i ljubav koju si osećao potpuno uništila?

[Avocado]

пре 7 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Hvala.

Mislim više na ono kako gledamo na čoveka za koga smo čuli recimo da isceljuje naprimer i taj čovek ti dođe u kuću jer si ga ti zamolio da ti pomogne i isceli dete.

On kao i svima drugima usliši to što si ga zamolio i isceli ti dete ili ti vrati dete iz smrti (možeš čitati ako ti je lakše i iz kome iz koje nije bilo povratka), pri tom ne tražeći od tebe da Ga prethodno ispovediš za Sina Božjeg, niti tražeći od tebe da ideš i svima govoriš kako je Sin Božji to uradio, pri tom ne uzimajući iakvu materijalnu korist od toga, pri tom ne zanovetajući ti opšte da li si ti to zaslužio ili nisi zaslužio da on uradi itd...

A da tog čoveka posle čuješ kako recimo propoveda te propovedi koje ti se nisu dopadale jer ne deliš istu filosofsku misao sa njim do kraja a te propovedi po tvom mišljenju ne mogu ničim naneti nekome zlo.

Dakle da li bi ti barem bilo žao recimo kao pokajanom razbojniku što takav čovek strada nevin na Krstu.

Napominjem ti pri tom niti imaš pojma za Njegovu Božansku prirodu, niti imaš argument od nekoga da je On u propovedima širokim masama potencirao Božansku prirodu svoju.

Dakle po tebi, da li je čovek Isus Hristos učinio išta loše nekome i da li je svojim postupcima zaslužio da ga ljudi poštuju i vole. Ako misliš da je to subjektivna stvar onda se barem osvrni na ovaj hipotetički primer i reci mi da li bi čovek Isus Hristos zaslužio da ga ti voliš jer ti je pomogao u tako bitnom životnom trenutku kao naprimer spašavanje tvog deteta od sigurne smrti.

Da li se takav čovek voli do kraja života ako ne nađeš na njemu neku lukavost koja bi , dobrim delom koje je učinio tvoje poštovanje i ljubav koju si osećao potpuno uništila?

Opet ne.

Ne moram da zamišljam. Postoje lekari koji su pomogli mom detetu. Ja sam im izuzetno zahvalan... ali ih ne volim... ne zato što neću ili iz ne znam kog posebnog racionalnog razloga... već prosto postoji osećanje koje imam prema svojoj porodici i prijateljima i koje prepoznajem kao "ljubav", a ne osećam to prema tim lekarima ili bilo kojem licu sa kojim nisam blizak. Negde sam i ranije sa raspravljao na ovom forumu baš o tome da kad vi pričate o ljubavi prema celom svetu, ljubavi prema grešnicima i slično, očigledno koristite tu reč u nekom značenju koje je za mene (u mom subjektivnom doživljaju) nepoznato.

Svakako bi mi bilo žao i najvećeg zlokovca koji strada na krstu, jer niko nije zaslužio da strada na taj način... a naročito bi mi bilo žao nekog ko nevin strada.

Samo opet ne znam ni zašto je Isus stradao. Postoje neke interpretacije, čitanjem između redova, da je stradao zato što je podsticao na pobunu protiv poretka - i rimskog i jevrejskog... i da mu je upravo optužnica napisana na krstu... tj. da je stradao ne zato što je pričao da je sin Božiji, nego zato što je pričao da je kralj jevrejski... što opet dalje ima mnogo više smisla u kontekstu toga da su ga Rimljani osudili i razapeli na zahtev nekih Jevreja... više smisla nego ono što doslovno piše u Bibliji... (u toj varijanti, ne bi baš bio nevin, iako je sama kazna svakako surova, nepravična i nehumana)... ali sad uđoh baš u hipotetisanje... ne tvrdim da je zbog toga stradao, samo ističem da nije baš ni da je jasno za šta je tačno optužen i zbog čega je stradao... a bilo bi mi žao svakako svakog nevinog čoveka koji je stradao...