MITARSTVA - da li verujete u njih?

[Матусал]

пре 6 минута, Bokisd рече

Koiiko sam shvatio, moze da bude sa Hristom. Ali, tek ce sa vaskrslim i duhovnim telom, moci da zadobiju puninu opstenja sa Hristom.
 

Значи Павле који је рекао да жели умрети и са Христом бити је сада са Њим у рају као и разбојник, и онда ће у једном моменту да се деси други Христов долазак и страшни суд и угледаће га како долази у слави иако су они већ пре тога били са Њим?

[Bokisd]

пре 28 минута, Матусал рече

Значи Павле који је рекао да жели умрети и са Христом бити је сада са Њим у рају као и разбојник, и онда ће у једном моменту да се деси други Христов долазак и страшни суд и угледаће га како долази у слави иако су они већ пре тога били са Њим?

Pa, ne znam kako da tacno predstavimo u glavi te sve dogadjaje, ali, ono sto pise, .....Pavle kaze, da cemo svi postatiti neraspadljivi o poslednjij trubi. ( 1 Kor. 15, 52 ).

I, dalje, kako kaze, desice se, .....' заједно с њима бићемо узети у облаке на сусрет Господу на небо, и тако ћемо свагда с Господом бити.' ( 1. Sol. 4, 17 )

Tako je opisano. Kako ce apostol sam videti Gospoda, ne znam, trebalo bi ovako , kako je i sam opisao.

Za Bogorodicu, sigurno vaze neki drugi zakoni, jer je u telu i sa dusom, vec uzneta na nebo. Gde je njena slava i cast,veca od slave i casti heruvima i serafima i ona je kako se kaze u himnama, Carica neba. Tako da, mozda ce i jos za neke pravednike vaziti malo drugacija zakoni.
 

[Desiderius Erasmus]

пре 10 часа, Матусал рече

Да ли би знао да наведеш неко дело или беседу отаца о митарствима а да није из 20-ог века него нешто из ранијег периода цркве и да није виђење монахиње Теодоре. Баш бих волео да прочитам.

Pogledaj uvodni post ove teme.

[Благовесник]

Матусал, brat, se uporno jadan bori da ne prihvati ucenje o mitarstvima, ali posto je objektivan i koliko-toliko nepristrasan, ali i sam vidi da to nije moguce jer ovo pravoslavno ucenje svedoci Sveto Pismo, Sveto Predanje, iskustvo i zivot Crkve itd...

[Благовесник]

пре 10 часа, Матусал рече

Значи Павле који је рекао да жели умрети и са Христом бити је сада са Њим у рају као и разбојник, и онда ће у једном моменту да се деси други Христов долазак и страшни суд и угледаће га како долази у слави иако су они већ пре тога били са Њим?

Citamo u Bibliji, da ce ,,Bog one koji su umrli u Isusu dovesti s njim".

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 40 минута, Благовесник рече

Матусал, brat, se uporno jadan bori da ne prihvati ucenje o mitarstvima, ali posto je objektivan i koliko-toliko nepristrasan, ali i sam vidi da to nije moguce jer ovo pravoslavno ucenje svedoci Sveto Pismo, Sveto Predanje, iskustvo i zivot Crkve itd...

Da pravoslavna Crkva deli ovakvo tvoje misljnje i smatra kao i ti da je neverovanje u mitarstva pogubno za dusu coveka, ona bi mitarstva dogmatizovala a to nije ucinila eto vec vise od 2000 godina.

Tako da vodite racuna o cemu govorite.

[Матусал]

пре 52 минута, Благовесник рече

Матусал, brat, se uporno jadan bori da ne prihvati ucenje o mitarstvima, ali posto je objektivan i koliko-toliko nepristrasan, ali i sam vidi da to nije moguce jer ovo pravoslavno ucenje svedoci Sveto Pismo, Sveto Predanje, iskustvo i zivot Crkve itd...

Јадан јесам сигурно али се против ничега не борим. Желим да вам покажем да је учење о митарствима недоказиво,неразређено и непотврђено и зато није догматизовано и обавезно него је ствар традиције. Не успевате да ми одговорите ни на једно питање и занима ме како се постављате у ситуацији када нешто тврдите а немате адекватан одговор. Знате када бисте требали да одбраните неки свој теолошки рад о митарствима пред неком комисијом сви редом би попадали јер мислим да није довољно само навести цитате отаца него је потребно и дати објашњење. Коректно је да кажете да верујете у митарства и да је било и отаца који су веровали али не можете постављати као свеобухватно отачко мишљење.

[Desiderius Erasmus]

пре 5 минута, Матусал рече

Јадан јесам сигурно али се против ничега не борим. Желим да вам покажем да је учење о митарствима недоказиво,неразређено и непотврђено и зато није догматизовано и обавезно него је ствар традиције. Не успевате да ми одговорите ни на једно питање и занима ме како се постављате у ситуацији када нешто тврдите а немате адекватан одговор. Знате када бисте требали да одбраните неки свој теолошки рад о митарствима пред неком комисијом сви редом би попадали јер мислим да није довољно само навести цитате отаца него је потребно и дати објашњење. Коректно је да кажете да верујете у митарства и да је било и отаца који су веровали али не можете постављати као свеобухватно отачко мишљење.

Ja ne verujem u doslovna mitarstva, premda je podosta otaca izgleda verovalo. Dogma svakako nije, i ne treba da bude. O. Tomas Hopko kaže da se učenje o mitarstvima može naći kod svih otaca, ali i on smatra da ih ne treba doslovno shvatati, već kao jedno živopisno upozorenje da se moramo očistiti od svakog greha i pružiti dostojne rodove pokajanja.

[Матусал]

пре 1 сат, Desiderius Erasmus рече

Pogledaj uvodni post ove teme.

Ајд сада буди реалан и кажи који од наведених цитата говори о процесу и пролажењу кроз разне нивое и категорије грехова и о трајању тога процеса? Ја се слажем са наведеним цитатима али сви они говоре о смртноме часу и не наводе неко провођење кроз царине које траје данима нити се баве било каквом систематизацијом. Ја сам питао да ли пистоји цела беседа или дело посвећено овој теми?

[Desiderius Erasmus]

Управо сада, Матусал рече

Ајд сада буди реалан и кажи који од наведених цитата говори о процесу и пролажењу кроз разне нивое и категорије грехова и о трајању тога процеса? Ја се слажем са наведеним цитатима али сви они говоре о смртноме часу и не наводе неко провођење кроз царине које траје данима нити се баве било каквом систематизацијом. Ја сам питао да ли пистоји цела беседа или дело посвећено овој теми?

Ja to nisam ni rekao. U tim citatima se govori o nekakvim mitarstvima, kakvim - ne znam...

[Матусал]

пре 2 минута, Desiderius Erasmus рече

Ja to nisam ni rekao. U tim citatima se govori o nekakvim mitarstvima, kakvim - ne znam...

Ето на основу горњих цитата можеш комотно да кажеш да се све то одиграва у смртноме часу или непосредно по смрти саме речи отаца ти дозвољавају такво тумачење......неки то овде неће да схвате. Који су први извори за разумевање митарства у данашњем облику? Како је црква гледала на то питање кроз историју? Када се први пут почињу држати парастоси ко је написао текстове и када се ствара циклус помињања упокојених у одређене дане у ком веку и како је било пре тога? Онда би то била једна озбиљна дискусија и могло би се говорити о учењу цркве и доћи до неких закључака.

[Bokisd]

пре 36 минута, Матусал рече

Ето на основу горњих цитата можеш комотно да кажеш да се све то одиграва у смртноме часу или непосредно по смрти саме речи отаца ти дозвољавају такво тумачење......неки то овде неће да схвате. Који су први извори за разумевање митарства у данашњем облику? Како је црква гледала на то питање кроз историју? Када се први пут почињу држати парастоси ко је написао текстове и када се ствара циклус помињања упокојених у одређене дане у ком веку и како је било пре тога? Онда би то била једна озбиљна дискусија и могло би се говорити о учењу цркве и доћи до неких закључака.

Matusal, vec ti je nesto odgovoreno. I, sad, nastavljas istu pricu. 

Koji su prvi izvori, za ucenje o svetoj Trojici, u odnosu na ( ucenje o Trojici), koje postoji danas u crkvi ?

Ono, da je Trojica, jedna Priroda bozanstva u tri Licnosti ? Pa, opet je crkva usvojila kasnije takvo ucenje. Oci prva tri veka su verovali u Trojicu, ali, ne znajuci tacno kakvi su odnosi u Trojici. Nisu cak ni sv. Duha oslovljavali kao Boga, pa, opet su ispovedali i verovali u istu Trojicu, kao oci koji su vremenski kasnije, prihvatili precizno terminolosko ucenje o Trojici i sv. Duhu.

Crkva je prihvatila ranija ucenja otaca o mitarsvima i ispitivanju i privremenom sudu duse, i sveti pisci himnografija i tekstova molitava crkve , su u svoje tekstove ubacili ucenje o zagrobnom zivotu duse. Nije mogao bas svako da pise ove himne. Postojali su hriscanski pisci, od kojih su mnogi bili i svetitelji, koji su sastavljali ove molitve. Da li mislis, da bi oni, napisali nesto , sto nije u skladu sa ucenjem crkve i otaca ? Da li bi sama Crkva, prihvatila nesto, sto nije u skladu sa ucenjem pisma ?

Naravno da ne. Nego, ako je crkva u svoje predanje i molitve, uvrstila ucenje o zagrobnom zivotu duse, onda je ta stvar legitimna i istinita. Druga stvar je, da li ce neko ili nece, prihvatiti ovaj deo predanja. Koliko vidim, o tome se ovde i vodi diskusija. Niko ne osporava, da postoji ucenje o mitarstvima u duhovnom predanju i molitvama crkve, samo se raspravlja , da li je ili nije legitimno.
 

[Volim_Sina_Bozjeg]

1 hour ago, Bokisd рече

Matusal, vec ti je nesto odgovoreno. I, sad, nastavljas istu pricu. 

Koji su prvi izvori, za ucenje o svetoj Trojici, u odnosu na ( ucenje o Trojici), koje postoji danas u crkvi ?

Ono, da je Trojica, jedna Priroda bozanstva u tri Licnosti ? Pa, opet je crkva usvojila kasnije takvo ucenje. Oci prva tri veka su verovali u Trojicu, ali, ne znajuci tacno kakvi su odnosi u Trojici. Nisu cak ni sv. Duha oslovljavali kao Boga, pa, opet su ispovedali i verovali u istu Trojicu, kao oci koji su vremenski kasnije, prihvatili precizno terminolosko ucenje o Trojici i sv. Duhu.

Crkva je prihvatila ranija ucenja otaca o mitarsvima i ispitivanju i privremenom sudu duse, i sveti pisci himnografija i tekstova molitava crkve , su u svoje tekstove ubacili ucenje o zagrobnom zivotu duse. Nije mogao bas svako da pise ove himne. Postojali su hriscanski pisci, od kojih su mnogi bili i svetitelji, koji su sastavljali ove molitve. Da li mislis, da bi oni, napisali nesto , sto nije u skladu sa ucenjem crkve i otaca ? Da li bi sama Crkva, prihvatila nesto, sto nije u skladu sa ucenjem pisma ?

Naravno da ne. Nego, ako je crkva u svoje predanje i molitve, uvrstila ucenje o zagrobnom zivotu duse, onda je ta stvar legitimna i istinita. Druga stvar je, da li ce neko ili nece, prihvatiti ovaj deo predanja. Koliko vidim, o tome se ovde i vodi diskusija. Niko ne osporava, da postoji ucenje o mitarstvima u duhovnom predanju i molitvama crkve, samo se raspravlja , da li je ili nije legitimno.
 

Alegorijski je legitimno, više od toga ne i pomiri se više sa tim što pre to bolje za tvoju dušu.

[Volim_Sina_Bozjeg]

I da razjasnimo ovo.

Da li je greh ne verovati u Mitarstva koja nisu u alegorijskom smislu?

Da li mene sveštenik pušta na sveto pričešće ako javno ispovedim u Crkvi da ne verujem u mitarstva?

Ajde odgovore na sunce pa da vidimo o čemu pričamo.

[Матусал]

пре 2 часа, Bokisd рече

Matusal, vec ti je nesto odgovoreno. I, sad, nastavljas istu pricu. 

Koji su prvi izvori, za ucenje o svetoj Trojici, u odnosu na ( ucenje o Trojici), koje postoji danas u crkvi ?

Ono, da je Trojica, jedna Priroda bozanstva u tri Licnosti ? Pa, opet je crkva usvojila kasnije takvo ucenje. Oci prva tri veka su verovali u Trojicu, ali, ne znajuci tacno kakvi su odnosi u Trojici. Nisu cak ni sv. Duha oslovljavali kao Boga, pa, opet su ispovedali i verovali u istu Trojicu, kao oci koji su vremenski kasnije, prihvatili precizno terminolosko ucenje o Trojici i sv. Duhu.

Crkva je prihvatila ranija ucenja otaca o mitarsvima i ispitivanju i privremenom sudu duse, i sveti pisci himnografija i tekstova molitava crkve , su u svoje tekstove ubacili ucenje o zagrobnom zivotu duse. Nije mogao bas svako da pise ove himne. Postojali su hriscanski pisci, od kojih su mnogi bili i svetitelji, koji su sastavljali ove molitve. Da li mislis, da bi oni, napisali nesto , sto nije u skladu sa ucenjem crkve i otaca ? Da li bi sama Crkva, prihvatila nesto, sto nije u skladu sa ucenjem pisma ?

Naravno da ne. Nego, ako je crkva u svoje predanje i molitve, uvrstila ucenje o zagrobnom zivotu duse, onda je ta stvar legitimna i istinita. Druga stvar je, da li ce neko ili nece, prihvatiti ovaj deo predanja. Koliko vidim, o tome se ovde i vodi diskusija. Niko ne osporava, da postoji ucenje o mitarstvima u duhovnom predanju i molitvama crkve, samo se raspravlja , da li je ili nije legitimno.
 

Учење о Светој Тројици је нешто о чему се расправљало на васељенским и помесним саборима, ушло је у основно исповедање кроз символ вере и обавезно за све хришћане. Како уопште можеш да поредиш те две ствари. Да ли икада иједан сабор расправљао о митарствима? Кажеш да су митарства ушла у предање цркве а још увек имамо мноштво и клирика и верника који их не прихватају. Да је то учење могће доказати било би општеприхваћено. Када кажеш да је црква имала у својој традицији учење о митарствима било би смислено и да их наведеш, можда неко видевши промени мишљење. Овде су наведени поједини цитати отаца а ја питам да ли постоји неко опширније учење о митарствима волео бих да прочитам?