Шта је то депресија?

[Лапис Лазули]

пре 3 минута, Драшко рече

Pročitah "šta je to predigra"

?

  cudo su te asocijacije.. da ne kazem projekcije

[Иван ♪♫]

On 2/26/2018 at 11:09, Џуманџи рече

Па рекла сам. То што ти не умеш/желиш да прочиташ шта неко ко ти је антипатичан пише, него само побијаш оно што ти мислиш да неко сматра и осећа и спроводиш својеврсну психоанализу је само твој проблем. 

Postoji jos jedna mogunost koju treba da razmotris (i ti, i ti ,,neshvaceni" koje imas u vidu): mozda te ljudi i razumeju, ali se ne slazu s tobom. Sta mislis o tome? To sto si ti apsolutno ubedjena u svoj stav, i sto svoj rezon vidis potpuno jasnim i savrseno dovoljnim (sto je i logicno iz tvoje perspektive), ne znaci da i drugi dele isti rezon. Niti znaci da ce uvidom u tvoj rezon odjednom doziveti prosveteljenje. Nece. Forum ti je dokaz, recimo. I to ne znaci da su ljudi nesposobni da shvate, to samo znaci da drugacije rezonuju, ili da lose komuniciras misao. Nicije misljenje ovde nije toliko vazno, da se neko sad narocito udubljuje, tumaci, i cita misli.

Sto je najcudnije, 50% sam se bio slozio s tobom...  

 

[Џуманџи]

пре 18 минута, Иван ♪♫ рече

mozda te ljudi i razumeju, ali se ne slazu s tobom.

Е, то је лепо. А још лепше је када људи тако и кажу ("не слажем се јер..."), а не да говоре уместо саговорника "zbog par nespretnih izjava autora", нити се праве невешти "потребно је да будеш конкретнија", а цене када се наведу тачни постулати (уз сва "zadebljanja, podvucena slovca, i dosetljive asocijacije" (шта год последње значило)), а најдобро  је када упорно и прозвољно не тумаче "психичка стања и мотиве" тог истог саговорника, тачније када не састављају монолог којим покушавају да рационализују себи како је могуће да се саговорник не слаже са нечим што је њима ах, тако очигледно).

[Иван ♪♫]

пре 8 минута, Џуманџи рече

Е, то је лепо. А још лепше је када људи тако и кажу ("не слажем се јер..."), а не да говоре уместо саговорника "zbog par nespretnih izjava autora", нити се праве невешти "потребно је да будеш конкретнија", а цене када се наведу тачни постулати (уз сва "zadebljanja, podvucena slovca, i dosetljive asocijacije" (шта год последње значило)), а најдобро  је када упорно и прозвољно не тумаче "психичка стања и мотиве" тог истог саговорника, тачније када не састављају монолог којим покушавају да рационализују себи како је могуће да се саговорник не слаже са нечим што је њима ах, тако очигледно).

Ako ti uopste znas sta hoces da postignes ovim spinovanjem...

[Џуманџи]

пре 4 часа, Иван ♪♫ рече

Ako ti uopste znas sta hoces da postignes ovim spinovanjem...

То је само подсећање на твоје пост-ове (већим делом монолози) који су се махом бавили или мноме, или рационализацијом мојих ставова. А видим да тренд не престаје ("знам ли уопште шта желим да постигнем"). 

[Иван ♪♫]

пре 3 часа, Џуманџи рече

То је само подсећање на твоје пост-ове (већим делом монолози) који су се махом бавили или мноме, или рационализацијом мојих ставова. А видим да тренд не престаје ("знам ли уопште шта желим да постигнем"). 

Svako vidi ono sto hoce. Provociras bez ikakvog razloga. Sta da ti kazem. Pokusao sam, al' ne vredi. Svako dobro.

 

[Иван Ивковић]

Овде има нешто занимљиво о депресији:

 

[Иван ♪♫]

Da vratimo temu na kolosek. Evo jednog saveta koji moze biti koristan:

Kognitivna distorzija: Emocionalno rezonovanje: Ovo znaci da uzimas svoje emocije kao dokaz istine. "Osecam se bezvredno, prema tome ja jesam bezvredan" Ovakav rezon je pogresan, jer tvoja osecanja reflektuju tvoje misli i ubedjenja. Ako su tvoje misli iskrivljene, nerealne, kao sto je cesto slucaj, tvoje emocije nece imati tu validnost. Primeri su: ,,Osecam se krivim. Prema tome, ja sam sigurno nesto lose uradio. Osecam se preoptereceno i beznadezno. Prema tome, moji probleme je nemoguce resiti. Osecam se neadekvatno. Prema tome, sigurno sam bezvredna osoba. Ljut sam na tebe. To znaci da si bio pokvaren i da si hteo da me iskoristis".

Emocionalno rezonovanje igra ulogu u skoro svim tvojim depresijama. Posto stvari dozivljavas kao negativne, ti pretpostavljas da zaista i jesu negativne. Seti se da proveris validnost tvoje percepcije koja kreira tvoja osecanja.

(Feeling Good, David Burns)

 

[Џуманџи]

пре 7 часа, Иван ♪♫ рече

Svako vidi ono sto hoce. 

А понеки баш оно што пише. 

Такође свако добро. 

[Иван ♪♫]

 

[Иван ♪♫]

пре 8 часа, ana čarnojević рече

ovo je tvoj prevod?

znaci on ovde ne polazi od misljenja koje je vec odradilo svoj posao i proizvelo emociju...nego od emocije koja je vec formirana  i vuce u daun.

ako se ja osecam ovako...znaci da sam takav. kada covek sedne i obradi to introspekcijom ispostavi se kao tacno, bar u mom slucaju.

i jos mnogo puta sam se uverila da covek stvarno pomaze. onaj deo o lekovima verovatno jeste  upitan, nije se igrati sa tim ...ali hvala mu za mnoge stvari, bar od mene.

p.s. morala sam da instaliram desetku jer je stekala ali pre toga je momak dosao, izvadio ublututovani USB nesto cackao i usao u Windows preko tastature koja se koristi za invalide, uneo nov Majkrosoft nalog...tako da ima ta fora.

pozz bro

 

Jeste.

On ovde mozda polazi od emocija, ali ne da bi se bavio samom emocijom, vec te podstice da nadjes misao koja prethodi emociji. I kada nadjes misao, onda je ispitujes i trazis dokaze.

Misaona greska je uzimati emocije kao merilo objektivne realnosti. One jesu realnost same po sebi, kao emocije, to sto covek oseca je sasvim realno, ali nisu dokaz realnosti. Iz ,,Lose se osecam" ne sledi ,,ja sam los". Dve potpuno razlicite stvari, ali ljudima se ipak omakne da ih poistovete. To je samo jedna od kognitivnih distorzija iz koje prositicu problemi, jer se emocija samo pojacava.

Nisam siguran da sam razumeo sta se u tvom slucaju ispostavi kao tacno?

Drago mi je da si sredila to sa kompom  

 

[Иван ♪♫]

пре 16 часа, ana čarnojević рече

pa upravo to, ispostavi se kao tacno da iz osecam se lose sledi ja sam los(a).

oprosti ako sam bila nejasna, mislim da se ti odlicno izrazavas, uvek te lepo razumem...

ali valjda ovih dana imam hronicni nedostatak mlecne cokolade u centru za mlecnu cokoladu koji je kod mene prilicno razvijen i zauzima posebno mesto u tom procesu misao - emocija - nova misao - nova emocija... pa mi je izrazavanje okruglo pa na cose

uglavnom, hepi sam sto i kod tebe Burns funkcionise. 

On 3/4/2018 at 12:44, ana čarnojević рече

ako se ja osecam ovako...znaci da sam takav. kada covek sedne i obradi to introspekcijom ispostavi se kao tacno, bar u mom slucaju.

 

Znas sta kontam, mislim da upotrebljavas introspekciju na pogresnom mestu. Introspekcija nije svedok objektivne realnosti. Introspekcijom se otkriva subjektivna realnost, dakle njome saznajemo svoja osecanja, i svoje misli. Za objektivnu realnost treba upotrebiti racio.

Ako covek kaze ,,ja sam los", onda treba da se zapita gde su dokazi? Gde su dokazi u svetu, van tvojih osecanja? Niko nije uvek i konstantno los. Niti je iko konstatno i uvek dobar. Pa i sam pojam dobrote i loseg se razlikuje od coveka do coveka. Setis se dobrih stvari koje si uradio i koje radis svaki dan. Ne grandiozne stvari, to bi opet bilo nerealno, nego recimo bio sam dobar prema bliznjem, obavio sam neku korisnu stvar za sebe ili bliznje, ucio sam nesto, idem na posao, doprinosim, ili prosto spremio sam sebi dobar dorucak, ili sam gledao neki film i time ugodio, ucinio dobro sebi. Dakle, nisam prosto los. A da budemo realni, nisam ni svetac, ponekad budem malo i nestasan. Ali ljudski je gresiti, jer niko nije savrsen, i treba uciti iz gresaka.

Sta ako bismo dopunili nerealnu izjavu ,,ja sam los", u ono sto je realnije: ,,ja sam los prema sebi". Onda covek treba da se zapita: kakvu ja korist imam od toga? Od perfekcionizma? Od prevelikih ocekivanja? Ili od umerenih ocekivanja, ali koje trenutno ne mogu da ostvarim? Kakva mi je korist ako sebi ne dam mira? Zar nije bolje da pocnem da lepse tretiram sebe, i da ulozim trud da odbacim nerealne misli? Onda cu se osecati bolje, i pokrenucu se, i moci cu vise da ucinim za sebe.

 

[Џуманџи]

Интересантно: https://www.medicalnewstoday.com/articles/321109.php

[Иван ♪♫]

On 3/6/2018 at 10:19, ana čarnojević рече

@Иван ♪♫ 

kapiram te.

znas kako, ne idem previse duboko u introspekciju, tome sam pribegavala kad sam bila mladja, sada ostanem na tom pocetnom nivou, samo osvestim sta se dogadja kada se za to ukaze potreba.

verujem da probleme mozemo resavati psiholoski ili duhovno. tako da mi ostaje da te stvari resavam oslanjajuci se na Njega, on je pre zapamtio dobre i lose stvari koje sam cinila i ima bolju evidenciju dokaza za objektibnu stvarnost

a za svakodnevno funkcionisanje mi je dovoljno da primenim Burnsa u nekoj pocetnoj fazi, kada primetim da mi se stanje menja na gore i dok ne uvidim kakve su misli u pitanju.

Da, razumem. Samo imaj u vidu da je potrebno da sami ucinimo sve sto mozemo za sebe, iz petnih zila, da ulozimo maksimalni trud sto mozemo, pre nego da dignemo ruke, prepustimo se kolotecini i ocekujemo da On sve uradi umesto nas.

 

[Иван Ивковић]

Страх од живота или теорија о унутрашњем трауматизованом псу

 

Пре неколико дана сам на YоuТubе-у наишао на снимак пса који из очаја пушта болне крике и склања се сваки пут када неко покуша да га додирне. У питању је, како видео каже, пас који никад није помилован него само ударан. Јасно је да несрећна и престрављена животиња очекује само нове ударце и покушава да их избегне, чак и када додир долази од добронамерне неговатељице, пуне љубави. Даље >>>