Англиканска Црква не признаје једнополне бракове

[Васијан]

пре 2 часа, Lady Godiva рече

Шта то тачно значи? Како се то икона пројављује кроз Тајну?

Кроз Тајну Свештенства, не тајну у смислу нечега од нас сакривеног. 

Сама Тајна Свештенства је утемељена на иконичности. Свештеник је икона Христа Првосвештеника увек и у сваком свештенослужењу. Ту није битан физички изглед, етницитет и лепота Свештенослужитеља. То није оно на чему Тајна Свештенства почива. Она почива на самом Христу који је мушког пола и рода. Христос у себи носи очинство Очево у Духу Светом. Он то очинство предаје човеку мушкарцу и облачи га у самог себе. "Жена свештеник" никако не може бити Отац, нити носити Тајну очинства на себи. Она је, логично, мајка, а мајка не може бити и Отац истовремено. Христос није, нити може, бити мајка. Мајка је Богородица.

 

 

 

[Благовесник]

пре 4 часа, Bokisd рече

 ali, bez prava vrsenja tajni, propovedi i rukovodjenja crkvom. Ali, sve ostalo moze da cini i da pripomaze u crkvi.

 

Zasto je zenama zabranjen propovedni cin ako pouzdano znamo da je Spasitelj u Novom zavetu promenio takav starozavetni pristup (da zene nisu smele muskarce poucavati dogmatima vere), jer je upravo zene (mironosice) poslao da unutar Njegovog sabranja propovedaju i pouce same Apostole??

Potrebno je dosta truda i prava vratolomija od duhovne gimnastike  pa da im se i to pravo ospori...

[Кратос]

Zar se u Pravoslavlju Marija Magdalena ne smatra ravnoapostolnom?

[Ћириличар]

пре 58 минута, Васијан рече

Кроз Тајну Свештенства, не тајну у смислу нечега од нас сакривеног. 

Сама Тајна Свештенства је утемељена на иконичности. Свештеник је икона Христа Првосвештеника увек и у сваком свештенослужењу. Ту није битан физички изглед, етницитет и лепота Свештенослужитеља. То није оно на чему Тајна Свештенства почива. Она почива на самом Христу који је мушког пола и рода. Христос у себи носи очинство Очево у Духу Светом. Он то очинство предаје човеку мушкарцу и облачи га у самог себе. "Жена свештеник" никако не може бити Отац, нити носити Тајну очинства на себи. Она је, логично, мајка, а мајка не може бити и Отац истовремено. Христос није, нити може, бити мајка. Мајка је Богородица.

 

 

 

Е овако, све то схватам, али ми није јасно само одакле је дошло такво учење и тај став да само мушкарац може бити свештеник? Је ли постоји неки дио у Библији који се обраћа томе, или је то само плод каснијих умовања богослова прављењем аналогије са Христом?

( а све то питам изузимајући историјски друштвени контекст који јасно показује у чему је ствар највјероватније и била - жене и мушкарци нису третирани једнако и били су два подијељена свијета, свако са својим функцијама )

[Ћириличар]

пре 4 часа, Lady Godiva рече

Бог је постао бели мушкарац,

Родио се као Семита у античком добу на Блиском истоку. Био је све, само не бијел

 

[Кратос]

пре 4 минута, Ћириличар рече

Е овако, све то схватам, али ми није јасно само одакле је дошло такво учење и тај став да само мушкарац може бити свештеник? Је ли постоји неки дио у Библији који се обраћа томе, или је то само плод каснијих умовања богослова прављењем аналогије са Христом?

“Žena neka se uči u miru i svakoj pokornosti. Ženi pak ne dopuštam da druge uči, niti da gospodari nad mužem, nego da bude mirna.”

 

[Ћириличар]

пре 10 минута, Кратос рече

“Žena neka se uči u miru i svakoj pokornosti. Ženi pak ne dopuštam da druge uči, niti da gospodari nad mužem, nego da bude mirna.”

 

Чек, ко је сад од вас двојице у праву?

пре 46 минута, Благовесник рече

Zasto je zenama zabranjen propovedni cin ako pouzdano znamo da je Spasitelj u Novom zavetu promenio takav starozavetni pristup (da zene nisu smele muskarce poucavati dogmatima vere), jer je upravo zene (mironosice) poslao da unutar Njegovog sabranja propovedaju i pouce same Apostole??

Potrebno je dosta truda i prava vratolomija od duhovne gimnastike  pa da im se i to pravo ospori...

 

[Кратос]

Управо сада, Ћириличар рече

Чек, ко је сад од вас двојице у праву?

 

Pazi sad dalje:

"... jer Bog nije Bog nereda, nego mira. Kao u svim crkvama svetih, neka žene u crkvama ćute. Nije im dopušteno da govore, nego neka se potčinjavaju, kao što i Zakon kaže. A ako žele nešto da nauče, neka kod kuće pitaju svoje muževe. Jer, ružno je da žena govori u crkvi." (1. Kor. 14:33-35)

Mislim da on greši jer tu nije reč ni o kakvom podučavanju već mironosnice imale tu čast da prve vide vaskrslog Hrista i šta su uradile?Krenule da propovedaju Jevanđelje po svetu?Nisu.Otišle da jave učenicima Hristovim,Apostolima.

Služba đakonisa kao saslužitelja,pomoćnica je bilo u Crkvi ali da žena bude sveštenik to ne može nikako,to SP pa i predanje Crkve kategorički zabranjuje.

[Ћириличар]

пре 19 минута, Кратос рече

(1. Kor. 14:33-35)

Ово из посланица мојега имењака?

А не сине, дај ми Исусов цитат, или дјело. Влепа јесте ауторитет, али како сам схватио ( исправи ме ако гријешим ) он је доста тога накалемио што није нужно произилазило оз Исусових ријечи и дјела.

[Bokisd]

1 hour ago, Благовесник рече

Zasto je zenama zabranjen propovedni cin ako pouzdano znamo da je Spasitelj u Novom zavetu promenio takav starozavetni pristup (da zene nisu smele muskarce poucavati dogmatima vere), jer je upravo zene (mironosice) poslao da unutar Njegovog sabranja propovedaju i pouce same Apostole??

Potrebno je dosta truda i prava vratolomija od duhovne gimnastike  pa da im se i to pravo ospori...

Mozda sam trebao biti precizniji. Mislio sam, na propoved sa amvona ili na sabranjima crkve ili pisanje pisama i poslanica kao sto cine svestena lica. Inace, koliko se secam, djakonise su mogle rukovoditi zenske katinumene i obajsnjavati im osnove hriscanske vere. Naravno, poznate su nam i velike zene u istoriji crkve koje sirile hriscanstvo u svetu, kao misionarsku delatnost.

Milim, da bi trebalo razdvojiti misionaranje i propoved u crkvi. Propoved unutar crkve, kao sluzbu koja je vezana za svestenicki poziv i misionarenje kao sirenje Hristove nauke u celom svetu. Sa te strane, svi smo pozvani na tu spoljasnju misiju u svetu, svi koji smo krtsteni i vernci smo u crkvi.

 

[Благовесник]

Tu je rec upravo o zapovesti  da zene prenesu reci vere i pouke muskarcima i to o temeljnom dogmatu vere.

Neke od njih su se, doduse, uplasile da tu sluzbu izvrse jer ih je bilo strah, mozda i zbog pomenutog starog obicaja, ali nesto kasnije SVE ONE su tu sluzbu propovednog karaktera izvrsile uceci i propovedajuci  u crkvi.

No, svakako, obicaj da su one bile predstojatelji i u bogosluzenju nije poznat.

[Кратос]

Управо сада, Ћириличар рече

Ово из посланица мојега имењака?

А не сине, дај ми Исусов цитат, или дјело. Влепа јесте ауторитет, али како сам схватио ( исправи ме ако гријешим ) он је доста тога накалемио што није нужно произилазило оз Исусових ријечи и дјела.

Nije ti dovoljno što među Apostolima nije bilo žena na Tajnoj večeri,Njegova Prvosveštenička Molitva gde se moli isključivo za Apostole,pa izbor 70-orice Apostola.Nema žena nigde.Nema nikakvog kalemljenja kod Pavla,Pavle govori poučen Duhom Svetom.Mislim ko veruje u Sveto Pismo i apsolutno u skladu sa Hristovim učenjem.

[Ћириличар]

пре 8 минута, Кратос рече

Nije ti dovoljno što među Apostolima nije bilo žena na Tajnoj večeri,Njegova Prvosveštenička Molitva gde se moli isključivo za Apostole,pa izbor 70-orice Apostola.Nema žena nigde.Nema nikakvog kalemljenja kod Pavla,Pavle govori poučen Duhom Svetom.Mislim ko veruje u Sveto Pismo i apsolutno u skladu sa Hristovim učenjem.

Па с обзиром на патријархално друштво које је тада постојало и како жене нису смјеле тек тако оставити све и кренути за неким лутајућим проповједником - наравно да ми није довољно. Било је то  другачије вријеме.

Ево неког мог размишљања. Исусова учења би ваљда требала бити ванвремена, али у складу са временом ( јер се често вјерници и позивају на аргумент контекста времена, што је и исправно. Па ево и ја да га искористим ). Другачија су времена била ономад. Данас је друштво наглавачке окренуло доста тога што је раније важило, и ако је Исусово учење ванвремено и у складу са временом - зар то не значи да је могуће и накнадно прилагођавање?

И да унапријед разјасним - "у складу са временом" и "прилагодити се времену" овдје код мене не значи промијенити доктрину и суштинска учења, основне постулате итд., него узимање у обзир тога да једна ствар значи једно у једном тренутку, а сасвим друго у другом тренутку. Тако је нпр. са демократијом, која је имала брдо инкарнација и шта још већ. Моај поента је, ако се узме у обзир аргумент контекста времена, то би онда значило да су Исусова учења значила једно у патријархалном друштву гдје су мушкарци и жене заиста имали раздвојене функције и из тога је и произилазила оправдано и подјела унутар Цркве сходно томе. Али ако се друштво промијени, и то толико да жене и мушкарци су сада, макар номинално, једнаки у свему и када се долази до сазнања да су полови скоро па идентични у многим стварима, тј. да имају скоро па идентичне потенцијале, зашто се онда не би могло и црквено учење прилагодити томе?

То би овдје конкретно значило да се каже:"Океј, ономад су мушкарци и жене биди раздијељени у друштву, са мушким и женским функцијама и сходно томе је засновано учење о Христу који има очинску природу и кога због тога могу само иконисати мушкарци. Сада знамо да су оба пола подједнако способна бити добри или лоши родитељи/пријатељи/функционери итд. и да је углавном ствар у васпитавању и културним нормама. Основ за ово учење се измјенио, па из тога слиједи да се и само учење прилагођава тој промјени.".

 

[Ћириличар]

пре 25 минута, Благовесник рече

Neke od njih su se uplasile da tu sluzbu izvrse jer ih je bilo strah,

Па шта ћеш, женско ти је то. Види миша и одмах цичи и бјежи, а камоли од нечег већег.

Пих...

[Ћириличар]

пре 28 минута, Bokisd рече

Milim, da bi trebalo razdvojiti misionaranje i propoved u crkvi. Propoved unutar crkve, kao sluzbu koja je vezana za svestenicki poziv i misionarenje kao sirenje Hristove nauke u celom svetu. Sa te strane, svi smo pozvani na tu spoljasnju misiju u svetu, svi koji smo krtsteni i vernci smo u crkvi.

Добра поента. Само може јој се приговорити да је то беспредметно раздвајање, пошто се у суштини ради иста ствар - повећава се количина вјере. Једина разлиак је којим лицима се повећава количина вјере, онима који су већ декларисани вјерници или онима који то нису - што не условљава пол проповједника.

А овако, из личног искуства, жене су тврђи вјерници него било који мушкарац. И више је примјењују на приземније ствари од мушкараца