Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[Bokisd]

пре 42 минута, Avocado рече

пре 1 сат, Bokisd рече

pa, ako strogo i logicki i retoricki govorimo, taj jedan mali promil koji ce u uvek ostati ma koliko dodavali secer, nece promeniti kafu u secer,... razumes, treba da pormenimo kafu u secer u 100%   ,....jer govorimo o malim promenama koje dovode do promene vrste,...sto je analogija sa secerom i kafom, ako nemas 100% promenu, analogno nemas ni promenu vrste 100%...

Ne treba da promenimo nešto 100%... to ti je već objašnjeno i čak si rekao da to razumeš (link)... a sad opet pričaš isto.

pa, ako je koliko se secam, razlika u vrstama,.... da li mogu ili ne mogu da se razmnozavaju medjusobno, onda je to razlika na nivou,.... ili jeste ili nije promena, koja razlikuje jednu vrstu od druge  ....o toj vrsti promena pricamo, ne o tome da li su slicne po fizionomiji i genetici.... (zbog toga i treba da imamo promenu kafe u nesto 100%)

пре 48 минута, Avocado рече

Цитат

da ne govorimo da ne mozes, opet sa logicke strane, mesati tonu secera i soljicu kafe, nego tonu secera i tonu kafe,

Ne pominji logiku, života ti... ne postoji nikakva smetnja da mešaš tonu šećera i šoljicu kafe... a ponajmanje sa "logičke strane"...

pa, evo, kada vec pricamo o jednostavnosti stvari za koje i djak prvak moze da zna, ...naravno, ne postoji nikakva smetnja da se mesa tona secera i kafe,.....evo, uzmi i stavi tonu kafe u solju secera, ako moze soljica kafe da primi tonu secera, okey, ....ali, naravno da ne pricamo o fizickom redu velicine, nego o tome da li mozemo da sipamo neogranicemo male kolicine secera ( male promene ) u kafu (tj. u organizam i genom svake osobe)...nego samo onoliko koliko moze da primi kafa secera i male promene organizam....

zbog toga treba da bude slicna kolicina kafe i secera....

пре 59 минута, Avocado рече

Цитат

....jer, mi u ovoj analogiji, zelimo da promenimo red velicine kafe, sa istim redom velicine secera.....

Ti u ovoj analogiji sad samo želiš da se nekako ispetljaš iz toga u šta si se upetljao - ta izbegneš jasne zaključke koji slede i iz analogije koju si sam dao... a za "red veličine" važi isto što i za "prirodu"... mani se trabunjanja..

to je ovo gore,....

vec smo pricali, cak i da mozemo da sipamo tonu secera u kafu, ostace uvek mali procenat kafe, nije postao secer 100%, nemamo 100% promenu i razliku....

1 hour ago, Avocado рече

Цитат

ako govorimo o analogijama sa TE, onda 'priroda kafe' tj. kafa treba jednostavno da se promeni, da postane nesto drugo, druga 'vrsta' necega (da bi imali analogiju).....

Ne treba. Ne postoje nikakve "vrste" po svojoj "prirodi", kojima se nekakva "priroda" menja.

Menja se niz nukleotida u DNK (uz još neke eventualne promene organizacije DNK, kao što su hromozomi).

Vrsta (species) je samo naš naziv za grupu veoma srodih jedinki... čiji je DNK međusobno veoma blizak tj. sličan...

dobro, to je po DNK, slicni smo svi, koliko bese slicnosti imamo i sa bananom (50%), pa, smo ne samo drugacija vrsta, nego potpuno drugacija bica i svetovi....

1 hour ago, Avocado рече

Цитат

ako dodas kafi neceg drugog, dobices to' jedinjenje,.....kafu i secer, zasecerenu kafu.....opet, ako je kafa 100g, ....i dodao si 99g. secera to je i daje kafa (premnogo zasecerena ), imas (s)jedinjenje vecinske kafe i manjinskog cecera....

Nije i dalje kafa i nije zaslađena kafa. Ako uzmeš 100g kafe i dodaš 99g šećera i pokažeš ljudima i pitaš šta je ovo ne postoji ni jedna osoba na ovom svetu koja bi to nazvala kafom. Pre svega, zato što ljudi kafom smatraju tečnost, a to što bi ti dobio na opisani način ne bi bilo tečno. Dakle, lupetaš i za ovo jer si se uhvatio za neke tvoje fantazije o "prirodi" kafe i dopustio da ti fantazije budu jače od osećaja za realnost.

Moram da pomenem ovde da mi je to jedna od stvari koje su me uvek fascinirale kod kreacionista, što ste radi vaših tupljenja u stanju da pomislite i napišete stvari za koje petogodišnje dete zna da nisu tačne i za koje bi svako od vas sasvim nesporno znao da nisu tačne samo kad biste dozvolili sebi da razmišljate. Kao kad Goran prenese kreatardski tekst da samo ljudi hodaju na dve noge, kao da nikad u životu nije video kokošku.

Ne postoji ništa što je "po prirodi" kafa. Kafa je samo naš naziv za određenu stvar - napitak dobijen na određeni način, kao i (u drugom kontekstu) za biljku čije zrno se koristi u spravljanju pomenutog napitka.

uzmemo 100g. kafe i polako stavljamo secer, 1, 2, 3,....grama, dobijamo polako zasladjenu (tecnu) kafu, i tako do 100%, sve je to zasladjena kafa , nema veze sto je postala neka smesa, ta smesa je sastavljena od 50% kafe i 50% secera. nismo dobili nesto trece, sto je sastavljeno sjedinjenjem kafe i secera ...tj. govorimo o tome da se mesanjem secera i kafe dobije neko novo jedinjenje, bilo tecnost ili nesto drugo....

jednostavna je stvar, kako kazes na nivou djaka prvaka,treba da dobijemo novo jedinjenje od kafe i secera........tako je pricu o kafenisanju shvatio i Zoki, (verovatno i mnogi drugi) ....treba da dobijemo nesto novo, neku trecu supstancu, bilo tecnost, bilo neku smesu....

1 hour ago, Avocado рече

Цитат

u principu, ovo pokazuje samo 100% makro evoluciju, .... dok ne mozemo bas 100% da kazemo da pokazuje da je nemoguca TE (neutralna pozicija).... to je poenta prica, od makro evolucije je i pocela (prica).... 

Biću iznenađen ako ti znaš šta si ovde hteo da kažeš.

uf, moram ispocetka....ali, mislim da je jednostavna cela prica,....malo promena (makro evolucija), malo secera, ... kafa, pas koji zivi na S.Polu,.... malo promena radi prilagodjavanja sredini i niskim temper., duza i gusca dlaka.....to je nalogija sa malo secera u kafi,.....sad, ako temper. pocne da pada, .... moze doci do jos malo promena, (malo vise secera).... jos vise duza i gusca dlaka i pas moze da se prilagodi jos nizim temper.....i, tako, hipoteticki, ako jos pada temper   ..... imacemo jos vise malih promena (jos vise secera u kafi).... ali, necemo imati prelazak psa u neku drugu vrstu.... (kafa ostaje kafa cak i ako sipamo 'vise' secera od kolicine kafe)...

imamo mikro evoluciju, koja ne vodi do promene u drugu vrstu (analogija sa kafenisanjem), u principu, to je poenta cele price oko kafe, samo sto je otisla u pravcu da kao nesto osporava evoluciju... to je ovo u vezi 'neutralne pozicije' ... (za pojam 'neutralne pozicije' u prici oko kafenisanja, molim cenjene citaoce da pogledaju moje ranije poruke ,....hvala,...  ...((ne mogu sad ponovo da objasnjavam, stvarno ..))....)

na kraju cu i da propijem kafu iako bas mi nesto nije po ukusu... 

 

[Avocado]

пре 1 сат, Heraklit рече

Odlično e sad  naučnom metodom dokaži bilo koji od tih prelaza idemo od eukariote,od korena.El prolazi naučni metod il nema dovoljno vremena da bi se testiralo?

Nešto me mrzi da sad upisujem biologiju/genetiku, doktoriram i onda obavim naučna istraživanja da bih tebi to dokazao... srećom, ima naučnika koji su to već odradili... guglaj slobodno...

Nego, opet nisi odgovorio na moje pitanje...

[Tumaralo.]

@Zoran Đurović

Dakle, Gospodin Isus Krist je po materi imao majmunolikog pretka?

To nije baš estetski Msm, baš zvuči neukusno..

Ali svašta je moguće.. Eto imamo i freske sa psećoglavim svetiteljima tako da ko zna šta se sve zbivalo back in the day.

Freska ovog psećoglavog Oca ide u prilog teoriji da su nas Anunakiji genetski modifikovali.

Ako može pas/čovek/svetac zašto ne bi mogao hibrid Sina Božjeg i Sina Majmunskoga?

[Avocado]

пре 1 сат, Heraklit рече

 

Encyclopedia Americana priznaje: “Činjenicu da je većina mutacija štetna za organizam izgleda da je teško uskladiti s gledištem da su one izvor sirovinskog materijala za evoluciju. Mutanti, prikazani u udžbenicima biologije, zapravo predstavljaju zbirku nakaza i monstruma, i mutacije su izgleda prije razornog nego izgrađujućeg karaktera.”¹² Kad su mutantni kukci stavljeni nasuprot normalnima, rezultat je uvijek bio isti. Kao što je i izjavio Ledyard Stebbins: “Nakon većeg ili manjeg broja generacija, mutanti su istisnuti.”¹³ Nisu se mogli mjeriti s normalnima, jer su u odnosu na njih bili oštećeni, degenerirani i u nepovoljnom položaju.

Nemoj brate Jehovine svedoke... hajde lepo se vratite na islamističke gurue...

 

[Bokisd]

пре 16 минута, Zoran Đurović рече

Наиме, не би било потребно да се нагласи "здрав", када не би постојао и болестан, као овај што га поп, Боксит, Кратос и слични заступају.  

pa, sad, ako ja mislim da su moji stavovi okey, to je za mene samog okey (kako kaze apostol Pavle,...svako sam za sebe stoji ili pada pred Bogom ),....tako mislim i za druge koji ne dele moje stavove,... odkud znam kako neko drugi i sta ima sa Bogom (stvarno mislim)....

mislim da nigde nisam rekao da sa ja 'zdrav' dok su drugi bolesni, .... ja samo branim svoj stav na osnovu toga' i toga'....

 

[Bokisd]

пре 33 минута, cloudking рече

Sta zna onih stotina hiljada naucnika sto citav zivot provedu buljeci u mikroskop

treba postovati , to je realnost, toliko ljudi i naucnika se bavi proucavanjem TE kao necemu sto je moguce u prirodi.....zbog, toga, licno, iako ne zastupam TE, trudim se da je ne osporavam u smislu kao da moze da se obori kroz kreacionizam i ID, nego vise imam laicki kriticki i skepticni stav prema evoluciji,.... (to je moje iskreno misljenje)....

[Heraklit]

пре 31 минута, cloudking рече

Dogovoreno.

Ali ako moze molba? Objasnicu ti sve sto znam o ovoj temi ali da mi ti pre toga nesto objasnis:

Znam da je recenica "ne postoje dobre ili lose mutacije" napisana na ovom forumu jedno milion i dvesta puta, od toga je verovatno pola bilo konkretno upuceno tebi. E  sad mene zanima, kako je moguce da opet dolazis sa tim istim pitanjem kao da se nikad nista nije desilo? Moguci odogovri:

1. ne znas da citas

2. glup si (ovo nije, mada ne mogu da siguram bas 100%)

3. jednostavno si iskompleksiran i bezobrazan (mada je ovo gošina opcija)

4. namerno nas zajebavas  i smejes nam se (trolujes)

5. nesto drugo sto nisam uspeo da ukapiram?

 

Jer cak bi i tvoj daleki predak do sada mogao da zapamti toliko puta ponovljenu stvar a ti pokazujes poteskoce u tom sektoru... ?

U pravu si oblačni ,nema dobrih mutacija samo loših evo čak sei vikipedija slaže sas tebe....

Подела према дејству на фенотип
Према јачини дејства на фенотип носиоца мутације могу бити:

тихе,
неутралне,
штетне,
условне и
леталне.
Тихе мутације се не одражавају на фенотипу и већина мутација су такве.

Неутралне мутације не изазивају никакав штетан ефекат већ доводе до образовања различитих доминантних и рецесивних алела који дају разлике у нпр. боји очију или косе као и у особинама личности. Доминантне мутације испољавају се у хетерозиготу (једној дози), а рецесивне у хомозиготу (дуплој дози).

Штетне мутације доводе до наследних болести.

Леталне мутације изазивају смрт у ембрионалном и феталном развићу или у различитом периоду после рођења.

Условне мутације се испољавају на фенотип само у одређеним условима средине.

Tako da nemam a šta tebi da objašnjavam jednostavno sam pokazuješ da nemaš pojma ništa o mutacijama.

[Avocado]

пре 1 сат, Heraklit рече

Oblačni ma aj ja što ne kapiram nego što ni Dobžanski,Goldsmith ne kapiraju i blamiraju se,jbga kad nisu tako pametni kao ti 

Dobžanski? Jel to onaj što je izjavio:

"Nothing in biology makes sense except in the light of evolution.”

I uopšte ne moraš da tražiš citate vađene iz konteksta po JW literaturi da bi taj njegov najpoznatiji citat našao...

Ako se neko blamira na ovoj temi, to ste ti i Goranče...

[Heraklit]

пре 23 минута, Avocado рече

Nemoj brate Jehovine svedoke... hajde lepo se vratite na islamističke gurue...

 

Jehovini svedoci su vama u glavi,nađi britaniku pa demantuj ako je nešto tu laž

[Heraklit]

Управо сада, Avocado рече

Dobžanski? Jel to onaj što je izjavio:

"Nothing in biology makes sense except in the light of evolution.”

I uopšte ne moraš da tražiš citate vađene iz konteksta po JW literaturi da bi taj njegov najpoznatiji citat našao...

Ako se neko blamira na ovoj temi, to ste ti i Goranče...

Čeka te još uvek naučna metoda i nastanak vrste,sam izaberi koju oćeš 

[Avocado]

Управо сада, Heraklit рече

Jehovini svedoci su vama u glavi,nađi britaniku pa demantuj ako je nešto tu laž

Ja da nađem britaniku da bih demantovao tvoje JW izvore koji su toliko ozbiljni da u vezi sa naukom citiraju enciklopedije (i to ne britaniku)?

Jel ti neko sipao piće u drogu?

 

[Avocado]

пре 3 минута, Heraklit рече

Čeka te još uvek naučna metoda i nastanak vrste,sam izaberi koju oćeš 

Ne misliš da si se ozbiljno izblamirao sa Dobžanskim? 

Nemoj da brineš... hoće to kad se ne zna ništa o velikim naučnicima osim jednog citata kojeg Jehovini svedoci izvuku iz konteksta za propagandne svrhe... pokušaj nekad da pročitaš i neki ozbiljan izvor... svašta pametno možeš da naučiš...

 

[Рапсоди]

Једина еволуција коју признајем  је ова музичка, и то за  свега 4 минуте...... 

[Avocado]

пре 59 минута, Bokisd рече

pa, ako je koliko se secam, razlika u vrstama,.... da li mogu ili ne mogu da se razmnozavaju medjusobno, onda je to razlika na nivou,.... ili jeste ili nije promena, koja razlikuje jednu vrstu od druge  ....o toj vrsti promena pricamo, ne o tome da li su slicne po fizionomiji i genetici.... (zbog toga i treba da imamo promenu kafe u nesto 100%)

Ne... ne pričamo o tome... nisi ni ti pričao o tome... pričali smo o genetici (broju nukleotida... krenulo je odavde: link)... a ovo si sad smislio da bi mogao i dalje da baljezgaš... mada ni to baš nisi najpametnije smislio... jer da li mogu ili ne mogu da se razmnožavaju (pored toga što je loš kriterijum za određivanje vrste zbog tzv. ring species) nema nikakav procenat promena... nema ni "male promene" ni "velike promene"... ili mogu ili ne mogu...

[Justin Waters]

1 hour ago, Bokisd рече

neogranicemo male

Idi bre