Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[Avocado]

пре 1 минут, Bokisd рече

(da su totalne nebuloze tvrdnje,....da koliko god da dodaš, to će ostati kafa...) ... ako ovo znaci da secer nece postati kafa...ali, dobro, kasnije si se ispravio i pojasnio , okey,... 

Ništa nisam ispravio osim tvoje pogrešne tvrdnje o tome šta sam rekao.

 

пре 1 минут, Bokisd рече

Znaci, glavna prica je da li treba ili ne treba kafa da predje u secer i da li analogija odgovara promeni iz jedne vrste u drugu vrstu.

To nije glavna priča jer kafa ne može magično da se pretvori u šećer... isto tako ni jedna vrsta ne može da se magično pretvori u drugu potpuno različitu vrstu (tačnije mogla bi da ih stvara i menja neposredno Bog, ali prirodno ne može)...

Mnogo ti je glupa analogija koju pokušavaš da proguraš... kad dodaješ šećer u kafu, kafa neće nestati i u tom novom jedinjenju ćeš uvek moći da nađeš ostatke kafe... baš kao što i u ljudima nalazimo ostatke prvih ćelija, ostatke prvih eukariota, prvih kičmenjaka... prvih tetrapoda, amniota, sinapsida, sisara, primata... baš zato što je sve vreme samo po nešto malo dodavano i nešto malo oduzimano... druge vrste takođe imaju te ostatke ranijih formi... zato i preko morfološke, anatomske, genetske sličnosti i razlika možemo da napravimo drvo života i utvrdimo koliko je bliska srodnost između dva živa bića.

Pretvaranje kafe u šećer bi u analogiji sa živim bićima bilo to da od bakterije nastane gljiva, od ptice sisar, od primata mačka... sve ono što TE tvrdi da je nemoguće i što naravno ne nalazimo iako nekom inteligentnom dizajneru takve kombinacije ne da nisu nemoguće, nego smo mi počeli da miksujemo gene nesrodnih vrsta istog trenutka kada smo bili u mogućnosti (GMO)...

 

пре 1 минут, Bokisd рече

 Da li treba gledati promenu kroz promenu DNK ili kroz promenu na nivou prirode. Ja sam stvar postavio na nivo prirode. Recimo, moze se za evoluciju uzeti anaologija gde zaista dve supstance, kada se dodaje pomalo jedna u drugu, nastaje neka treca, koja ima u sebi sastojke i jedne i druge.

To si dodao da bi mogao da iskoristiš reč "priroda" za koji ni sam ne znaš šta znači i da bi mogao da pišeš nebuloze...

 

пре 1 минут, Bokisd рече

I jedna i druga analogija na svoj nacin  predstavljaju verovatnocu ili ne evolucije (kafenisanje) i evolucione procese (neka druga analogija)

Jok, ova tvoja analogija ne predstavlja ništa osim gluposti...

 

[Bokisd]

пре 1 минут, Justin Waters рече

пре 11 минута, Bokisd рече

kroz promenu DNK ili kroz promenu na nivou prirode.

Promjena na nivou DNK je promjena na nivou prirode. Kako si uspio razdvojiti ovo dvoje samo je tebi jasno 

prirode u pojmovnom smislu...

(ali, ako DNK prati promenu prirode, onda moze da vazi analogija)

[Avocado]

пре 2 минута, Bokisd рече

Dobro, ako gledamo samo o spoljasnjem, kvantitativnoj slicnosti izmedju nas i banane 40%, sa nekim srodnim vrstama i mnogo vise. Sigurno postoji i kvalitativna razlika, u smislu, da ona razlika koja postoji,.... cini da postoji razlika medju vrstama, narocito ako gledamo od prvog bica do coveka.

Ne znam o kakvoj "kvalitativnoj" razlici pričaš i šta je to konkretno u ovom univerzumu, u ovoj realnosti i van tvojih fantazija i pokušaja retorike... što ne bi bio nikakav problem da ti znaš... ali ne znaš, jel da?

 

[Avocado]

пре 34 минута, Bokisd рече

Prelazak iz vrste u drugu vrstu, na primer od prvog bica sve do coveka ?

Razlika u DNK i razlika na pojmovnom i spoljasnjem  gledanju ? Zar se ne pravi razlika u nemogucnosti razmnozavanja izmedju razlicitih vrsta ?

Mešaš stvari... ti zamišljaš kao da je nemogućnost razmnožavanja nekakav magičan platonistički feature vrste koji čini jednu vrstu različitom od druge i uzrokuje različitost vrsta... zapravo je uzročnost obrnuta... previše nesrodne vrste ne mogu da se razmnožavaju zato što im je DNK previše različit... uzrok je različitost DNK, a posledica je nemogućnost razmnožavanja... a ne obrnuto...

[Bokisd]

пре 4 минута, Avocado рече

пре 8 минута, Bokisd рече

Dobro, ako gledamo samo o spoljasnjem, kvantitativnoj slicnosti izmedju nas i banane 40%, sa nekim srodnim vrstama i mnogo vise. Sigurno postoji i kvalitativna razlika, u smislu, da ona razlika koja postoji,.... cini da postoji razlika medju vrstama, narocito ako gledamo od prvog bica do coveka.

Ne znam o kakvoj "kvalitativnoj" razlici pričaš i šta je to konkretno u ovom univerzumu, u ovoj realnosti i van tvojih fantazija i pokušaja retorike... što ne bi bio nikakav problem da ti znaš... ali ne znaš, jel da?

pa, ne znam kada govoris na nivou DNK promena, ....zbog toga i pitanje, da li DNK pravi razliku(kvalitatvina) izmedju vrsta ili je samo kvantitavna DNK razlika izmedju vrsta...

[Justin Waters]

пре 19 минута, Tumaralo. рече

Rađaju se kao tabula rasa u smislu da nemaju urođeni sadržaj (genetski) koji determiniše njihov karakter, temperament, moralnost, intelektualne sposobnosti? (Za fizički deo priče je valjda očigledno... mada u sklopu naturalističkog pogleda na svet ne vidim kako biste mogli da razdvajate fizičko i psihičko al ajde...)

Dakle, sve tek rođene bebe su istovetne jedinke jedne vrste, tako da formiranje ličnosti, uspeh u životu, lična sreća, psihičko zdravlje,  prevashodno zavise od odgoja, roditeljstva, uticaja sredine, sistema, države, društva itd.

O tome se može svakakog spekulisati, ni najnaprednije kognitivnie nauke nisu po ovom pitanju decidno jasne. Tako da ni ja tu ništa ne bi određviao. Ima dokaza da su ljudi s povredom mozga doživjeli promjenu karaktera, neki postali psihopate, ili ćutljivi, razdražljivi ili šta već...ima ih koji se rode sa nekom urođenom bolešću, recimo autizam ili daunov sindrom koji ih ograničava u kognitivnim sposobnostima. 

Da li se neko rađa sa određenim karakterom...djelimično vrlo vjerovatno, ali dijelom se taj karakter i razvija u okolini...dakle i ovdje nemao jasne granice kao što to kreacioniti misle sa vrstama, nego isprepleteno genetsko sa okruženjem. Naročito kad dođemo do moralnosti koja vrlo vrlo upitna da li je neko rođen nemoralan, mislim da nije prema ono što dosad znamo o ljudskom mozgu, prvo upitno je šta je moral uopšte i da li se o vrijednosti morala može govoriti sa objektivnog stajališta. 

Sve je to popriično kompleksno od spleta genetike, do toga kako si odrastao u utrobi, do toga kako se razvijaš u prvim godinama života, pa kasnije kao dijete i tinedjžer, kako kasnije percepiraš svijet oko sebe, i svakako da stojim na poziciji da je čovjek na jedan svoj individualni način ograničen, ali da ima puno prostora za manevere i "uljepšavanje" i poboljšanje svog karaktera i ličnosti. 

[Justin Waters]

пре 12 минута, Bokisd рече

prirode u pojmovnom smislu...

Šta je priroda u pojmovnom smislu? 

[Avocado]

пре 11 минута, Bokisd рече

pa, ne znam kada govoris na nivou DNK promena,

A na kom nivou znaš šta je to o čemu ti pričaš?

 

Цитат

....zbog toga i pitanje, da li DNK pravi razliku(kvalitatvina) izmedju vrsta ili je samo kvantitavna DNK razlika izmedju vrsta...

Ti mene pitaš da li postoje stvari koje si ti ubacio u priču i za koje niko osim tebe ne zna šta su? (a kao što rekoh, cenim  da ne znaš ni ti...)

[Bokisd]

пре 2 минута, Avocado рече

Mešaš stvari... ti zamišljaš kao da je nemogućnost razmnožavanja nekakav magičan platonistički feature vrste koji čini jednu vrstu različitom od druge... zapravo je uzročnost obrnuta... previše nesrodne vrste ne mogu da se razmnožavaju zato što im je DNK previše različit... uzrok je različitost DNK, a posledica je nemogućnost razmnožavanja... a ne obrnuto...

Okey, jasno.

Pa, zar to,....previse nesrodne vrste, totalno drugacije, koje ne mogu da se pare, ili je jedna vrsta ili druga,.... je ono sto sam pomenuo da postoji promena iz vrste u drugu vrstu koje moze da se koristi u analogiji o promeni kafe.

[Avocado]

пре 3 минута, Bokisd рече

Okey, jasno.

Pa, zar to,....previse nesrodne vrste, totalno drugacije, koje ne mogu da se pare, ili je jedna vrsta ili druga,.... 

previse nesrodne vrste da bi se parile uspešno ≠ totalno drugacije

(svaki put kada i pomisliš da napišeš bilo šta poput "totalno drugačije" se samo seti procenta sličnosti DNK čoveka i banane i zaustavi se pre nego što napišeš nebulozu)

 

Цитат

je ono sto sam pomenuo da postoji promena iz vrste u drugu vrstu koje moze da se koristi u analogiji o promeni kafe.

ni blizu

[Bokisd]

пре 4 минута, Justin Waters рече

пре 16 минута, Bokisd рече

prirode u pojmovnom smislu...

Šta je priroda u pojmovnom smislu? 

uopsteno, ono sto odlikuje neku prirodu, covek razumno i slobodno bice itd...

 

[Avocado]

пре 8 минута, Justin Waters рече

O tome se može svakakog spekulisati, ni najnaprednije kognitivnie nauke nisu po ovom pitanju decidno jasne.

O onome o čemu bi on da raspravlja su naučnici poprilično decidni... niko ne tvrdi da je čovek potpuno "tabula rasa" i da genetika nema nikakav uticaj... niko ne tvrdi ni suprotno... koji je odnos uticaja jednog i drugog (nature vs. nurture) je stvar debate, ali je sasvim nesprono da nije samo jedno ili samo drugo... i da je međusobni odnos svakako bliži 50% nego 100% u korist jednog od ta dva... a tek niko ozbiljan danas ne smatra da određene "rase" imaju određene superiorne osobine... što je mnogo nezgodna okolnost za mediokritete koji bi da se usled nedostatka ličnih uspeha i kvaliteta pale na to što su superiorni u odnosu na neke druge samo na osnovu svoje boje kože...

[Bokisd]

пре 11 минута, Avocado рече

пре 20 минута, Bokisd рече

pa, ne znam kada govoris na nivou DNK promena,

A na kom nivou znaš šta je to o čemu ti pričaš?

pa, promene na nivou prirode, ... da li promene DNK dovode do promene prirode,....

пре 13 минута, Avocado рече

Цитат

....zbog toga i pitanje, da li DNK pravi razliku(kvalitatvina) izmedju vrsta ili je samo kvantitavna DNK razlika izmedju vrsta...

Ti mene pitaš da li postoje stvari koje si ti ubacio u priču i za koje niko osim tebe ne zna šta su? (a kao što rekoh, cenim  da ne znaš ni ti...)

pa, ne moramo da znamo kako promene DNK uticu na promenu vrsta i prirode u pricu oko kafe...  ako postoji velika razlika u DNK kod nesrodnih vrsta, onda o kod drugacijih vrsta postoji jos veca DNK razlika (kvalitativana, ona u kojima smo razliciti)....

[Bokisd]

пре 37 минута, Justin Waters рече

Promjena na nivou DNK je promjena na nivou prirode. Kako si uspio razdvojiti ovo dvoje samo je tebi jasno 

Na koju prirodu mislis ?

Recimo, ako krenemo od prvih bica do coveka, jasna je promena prirode, covek je razumno i slobno bice, razlika u odnosu na prva bica po prirodi je ocigledna (kako voli da potencira Avocado.. ).....promena iz jedne prirode u drugu....(tako, treba po analogiji i promena kafe u secer,...case close... ) ... 

[Tumaralo.]

пре 48 минута, Justin Waters рече

Ima dokaza da su ljudi s povredom mozga doživjeli promjenu karaktera, neki postali psihopate, ili ćutljivi, razdražljivi ili šta već...ima ih koji se rode sa nekom urođenom bolešću, recimo autizam ili daunov sindrom koji ih ograničava u kognitivnim sposobnostima. 

Šta je onda duša?

Kako da opstane hrišćanska temeljna koncepcija - ličnost, u svetlu savremene nauke?

Kada je ličnost nešto plastično, promenljivo i moguće je zamisliti u budućnosti genetski inžinjering ličnosti.

Identitet je iluzija, ondak.

Esencijalizam je propo.

(polazim od pretpostavke da si hrišćanin, javi ako grešim...)