Руска војска ушла у Сирију!

[Вилер Текс]

пре 2 минута, Bokisd рече

Ако ће аргумент против тога бити ,,нато је светско зло", иако ћу се сложити са тим,  ја ћу одговорити да је и султан Бајазит био оновремено светско зло, па се Свети Деспот Стефан Лазаревић, да би сачувао српски народ од страдања, ипак био прилагодио и био том истом Бајазиту вазал и ратовао је за њега. И Бог га је прославио због тога. 

Јел нас неко тера у НАТО сад? Не. Па што би ми ишли у НАТО?

Мислим, генерално позивање на мудрост Св. Деспота Стефана, и под тиме оправдавање прикључивања НАТО пакту у који нас нико не зове нити приморава тренутно да уђемо је све осим мудрости коју је светитељ имао. 

 

[Вилер Текс]

пре 11 минута, Bokisd рече

Mene licno, to najvise boli i nervira. Jer, verujem, da,  iako je Despot Stefan bio turski vazal, nismo ipak, u to tursko vazalstvo predali,....i, nase postovanje i veru i slobodarski duh.

Ствар је у томе што већина људи који су за "прилагођавање" и савез са Нато пактом, не зато што воле народ или што имају свест да народ треба да опстане него него због тога што мисле да ће им бити боље на земљи. То је разлика између Св. Деспота Стефана и њих. Он је гледао у Царство Небеско а ови у функције, повластице из Брисела и Вашингтона. Небо и земља.

Наравно, не мислим ни на кога из дискусије већ генерално.

[Православни Србин]

пре 5 минута, Вилер Текс рече

.Ако ниси скапирао, рекао Путин је Западу кад можете ви можемо и ми . Разговарао је њиховим језиком. Али то никако не значи да су Крим и Косово и Метохија на исти начин отети. Крим није отет него враћен. Правно формлано Хрушчов је издао руске интересе. Руси вратили оно што је њихово.

 

Врло сам добро скапирао шта је он тиме рекао, да управо то што си три рекао. На исти начин како сте ви Србији одузели Косово, тако ћу ја Украјини Крим. Тако да, зар није управо оно што ја тврдим? Па, ја мислим да јесте. 

пре 7 минута, Вилер Текс рече

Крим није отет него враћен. Правно формлано Хрушчов је издао руске интересе. Руси вратили оно што је њихово.

Крим је ,,враћен" у твојој о руској перцепцији, у украјинској он је отет. Отет од њихове државе. Само још један разлог који ће повећати оно неповерење Украјинаца према Русима. Формално-правно, анексија Крима нелегална је као и отимање Косова, али ја разумем Русију, она је велика сила која гледа своје интересе и циљеве, и кад су ти циљеви и интереси у питање не обазире се на правду, међународно право, итд. 

пре 9 минута, Вилер Текс рече

А на Криму нико није страдао а на Косову и Метохиј јесте и те како, нико није прогнан ни убијен. И зато молим те, немој да теоретишеш и будеш толико "праведан", правно формално јер то звучи увредљиво за све оне који су преживели страдања и оне који су страдали на Косову и Метохији. 

 

Ништа не ,,теоретишем", износим чињенице које се теби очигледно не свиђају, али то је твој проблем. Не знам којом логиком тврдиш да отимање територије једној сувереној држави (Крима Украјини) није исто што и отимање територије другој сувереној држави (КиМ од Србије)?? Само зато што су једно (Крим) учинили Руси, које ти готивиш и подржаваш, а друго САД (коју не подржаваш?

Па, могу и да те разумем, али то опет није ваљан критеријум. 

пре 12 минута, Вилер Текс рече

Разумем ја жељу за интелектуалном рапсравом, ал немојмо баш толико паметовати.

 

Није никакво ,,паметовање", већ наједноставнија логика. 

пре 12 минута, Вилер Текс рече

Да "вазда било" јесте аргумент. Ако није, онда могу ли ја да ти отмем кућу а ти да доказујеш како је то кућа твог оца, а ја да ти кажем како се имовина ето губи и то је константа у људским односима.

 

Кућа и државне територије ипак нису правилна поређења. 

пре 13 минута, Вилер Текс рече

Ово са Турцима је тек хит јер Балкан никада није био турски, био је окупиран. Као што ни Цариград није турски колико год Турака тамо живело. 

 

Није Балкан увек ни српски/бугарски/хрватски, итд био. Овде су и пре нас и Турака били Илири и остали древни народи. Потомци тих древних староседелачких народа у великом броју су Власи, замисли да сад Власи кажу ,,ово је увек вазда наше било, а ви Срби, Хрвати и остали сте окупатори". Зар не видиш колико је аргумент ,,увек вазда било наше" неозбиљан када се говори о територијама и државним границама?

Ни све територије које су данас у саставу Русије нису од вајкада биле руске, него се руска држава ширила (и то не миром, већ и ратом) и тако задобијала те територије. Једноставно, територије се добијају и губе, то је констатна у историји.

Е сад, Косово и Метохија су српски, то није спорно, више него што је Крим руски (за Русију Кијев је оно што је за нас Косово, Кијев је срце Русије, руског народа, Цркве и културе, па Русији не пада на памет да га ,,враћа", наравно јер јој то није у интересу, а и нема могућност за то тренутно, свесна је реалности), али то нема везе са статусом, то има везе са српским народом и светињама доле. У зависности колико Срба има на Косову, толико ће Косово бити српско. 

пре 20 минута, Вилер Текс рече

Треба да се зна до краја векова ко је туђе узео и отео.

У, немој тим мерилом, онда нико ту не би испао позитиван, па ни ми.  

[Вилер Текс]

пре 3 минута, Православни Србин рече

Кућа и државне територије ипак нису правилна поређења. 

Исто је само на већем нивоу. Држава је кућа свих нас. Само наивни мислие да је политика нешто изнад људи, њу људи креирају, обично бахтаи и безобразни људи.

Упорно суштину мислим да нема смисла даље се настављати.

[Вилер Текс]

пре 4 минута, Православни Србин рече

Није Балкан увек ни српски/бугарски/хрватски, итд био. Овде су и пре нас и Турака били Илири и остали древни народи. Потомци тих древних староседелачких народа у великом броју су Власи, замисли да сад Власи кажу ,,ово је увек вазда наше било, а ви Срби, Хрвати и остали сте окупатори". Зар не видиш колико је аргумент ,,увек вазда било наше" неозбиљан када се говори о територијама и државним границама?

Староседеоци Балкана су се потпуно асимилирали. Грци постоје, Срби исто.

[Православни Србин]

пре 20 минута, Bokisd рече

Glavno pitanje jeste, da li je Rusija mogla ranije da se umesa u konfilkt u Siriji.

 

Ако је могла касније, што не би могла и раније?

пре 20 минута, Bokisd рече

Ali, msilim, da se opet postavlja pitanje o uzroku svih problema sirijaca i vidim da se slazemo da je taj ( uzrok ) u politici zapada i NATO pakta.

 

Јесте, међутим то не може да скине одговорност са Руса који су тако олако допустили да њихов савезник грдно страда. То такође, даље, указује да није исплативо бити руски савезник. 

пре 23 минута, Bokisd рече

Inace, slazem se da se treba prilagoditi nekim stvarima na koje ne mozemo mnogo da uticemo i koje su jace od nas, inace bi propali 100%. Ali, opet, mislim da je problem sto se to neko 'prilagodjavanje' ili narodski receno, savijanje kicme, predstavlja kao nesto pozitivno ( ne mislim specificno na tebe, nego na nas kao kolektiv ) i skoro i pozeljno i kao neku stvar koja je 'prijateljska' i dobronamerna od strane nasih zapadnih 'prijatelja',....  a, tesko da je sve to'.

Позитивно је итекако, ако је на корист и у интерсу народа. Тренутно наш је најважнији интерес да преживимо, да опстанемо на овим просторима. Ако неко прилагођавање, па и савијање кичме, како си се ти изразио, иде у том правцу онда је позитивно. 

Није добра гордост и сујета и арогатност (која се често лажно представљња као некакво достојанство исл) која народ може одвести у погибију и страдање. 

пре 25 минута, Bokisd рече

Mene licno, to najvise boli i nervira. Jer, verujem, da,  iako je Despot Stefan bio turski vazal, nismo ipak, u to tursko vazalstvo predali,....i, nase postovanje i veru i slobodarski duh.

 

Пријатељу, мало прагматичности, зарад опстанка народа, није предаја нашег слободарског духа и традиције. Него, управо то што сам рекао- мало прагматичности зарад опстанка нашег народа. Нитзи ми тиме постајемо исти као они, нити добијамо њихов дух (као што ни Свети Деспот Стефан није постао исти ко Бајазит, иако је ратовао за њега, итд), и слично. Мислим да су то све погрешне дилеме. Прагматичност, ради очувања народа, није зло и грех. Како се оно каже ,,змију глади, испод ње се вади". 

Као велики Патријарх Герман, који јесте био принуђен да се сусреће са Титом, да прихвати ситуацију (комунистички режим и све остало), да се приласгоди, а све да би сачувао СПЦ и њен верни народ у том тешком времену.

пре 29 минута, Bokisd рече

Deluje, da ovo danasnje moderno 'vazalstvo' trazi od tebe ,.... sve to' da ti uzme. 

А ја ипак мислим да ми превише драматизујемо ту ствар Бугари нису мање православци због тога што су у ЕУ и у НАТО, ни Румуни исто (чак, на основу неких искустава, мислим да су Румуни побожнији православни хришћани од Срба тренутно) и нису изгубили православни дух. 

[Православни Србин]

пре 14 минута, Вилер Текс рече

Исто је само на већем нивоу. Држава је кућа свих нас. Само наивни мислие да је политика нешто изнад људи, њу људи креирају, обично бахтаи и безобразни људи.

Упорно суштину мислим да нема смисла даље се настављати.

Може бити слично, али исто није. Не може се на тај начин поредити. Извини, али није. Да су Руси тако размишљали, они би девеесетих крварили за Кијев, ценмтар руске државности у културе (ко за нас Косово), а они га признали и пристали да он буде део друге државе. Не само Јељцин, Путин је наставио са том политиком и не пада му на памет да тражи ,,враћање Кијева".

Рекао сам ти шта је најважније да би Косово било српско, невезано за сам статус.  

И ко је тврдио да је политика изнад људи, политику креирају људи, тако да...

пре 11 минута, Вилер Текс рече

Староседеоци Балкана су се потпуно асимилирали. Грци постоје, Срби исто.

Ок, само чини ми се да ниси разумео поенту. Поента је да ови простори никако нису ,,од вајкада наши", него смо и ми се доселили овде и на неки начин их ,,окупирали", запосели, како хоћеш. А ко није? 

Према томе, то ,,вазда је било наше", ипак није баш ваљан аргумент. Границе се мењају, територије се добијају и губе, врло важна чињеница која ти, чини се, измиче. 

[Православни Србин]

пре 35 минута, Вилер Текс рече

Јел нас неко тера у НАТО сад? Не. Па што би ми ишли у НАТО?

Мислим, генерално позивање на мудрост Св. Деспота Стефана, и под тиме оправдавање прикључивања НАТО пакту у који нас нико не зове нити приморава тренутно да уђемо је све осим мудрости коју је светитељ имао. 

 

Нико није ни помињао улазак, већ прилагођавање чињеници да је НАТО доминтна сила на Балкану и да ће, по свој прилици, то још дуго бити.  

[Вилер Текс]

пре 3 минута, Православни Србин рече

Слично јесте, али није баш исто. Не може се на тај начин поредити. Извини, али није. Да су Руси тако размишљали, они би девеесетих крварили за Кијев, ценмтар руске државности у културе (ко за нас Косово), а они га признали и пристали да он буде део друге државе. Не само Јељцин, Путин је наставио са том политиком и не пада му на памет да тражи ,,враћање Кијева".

Рекао сам ти шта је најважније да би Косово било српско, невезано за сам статус.  

Ок, само чини ми се да ниси разумео поенту. Поента је да ови простори никако нису ,,од вајкада наши", него смо и ми се доселили овде и на неки начин их ,,окупирали", запосели, како хоћеш. А ко није? 

Према томе, то ,,вазда је било наше", ипак није баш ваљан аргумент. Границе се мењају, територије се добијају и губе, врло важна чињеница која ти, чини се, измиче. 

Држава је кућа једног народа. Требала би да буде и тако је сваки родољуб посматра. Да се границе мењају то је поптуно нормално, али није нормлана појава да је све то ето тако пуј пике не важи. Нису сви случајеви исти. Али без осећаја да је нешто твоје никад нећеш имати државу.

Кијев јесте руски град како год да окренеш. 

Разлика између конкретних ствари турског освајања Балакана и Цариграда и словенског досељавања на Балкан је очигледна.

Ми варвари дошли међу варваре, они се асимилирали. Касније сви постали Хришћанаи. А Турци су дошли и убијали хришћане.

Причаш у општим, правно формлани категоријама а почињеш са конкретим. А и тема је Сирија.

[Вилер Текс]

пре 6 минута, Православни Србин рече

Нико није ни помињао улазак, већ прилагођавање чињеници да је НАТО доминтна сила на Балкану и да ће, по свој прилици, то још дуго бити.  

А што ти то нама црташ као да смо, да простиш дудуци? Као да то нико не зна па сад ти просветљаваш. Гори светло, нема потребе за апологијом. Прилагодили смо се. Не пуцамо на њих нити нам то пада на памет. А да их волимо и разумемо, нисмо обавезни. Једва чекам да оду кући и да можемо да будемо слободни, своји на свом.

[Православни Србин]

пре 3 минута, Вилер Текс рече

Држава је кућа једног народа. Требала би да буде и тако је сваки родољуб посматра. 

 

Ок, могу да се сложим. Али, опет не може се пример на микро плану упоређивати са тим примером. Не заноси се, није питање државне територије исто што и питање твоје куће, плаца, итд. Не можеш тако да поједностављујеш. 

пре 6 минута, Вилер Текс рече

Да се границе мењају то је поптуно нормално, али није нормлана појава да је све то ето тако пуј пике не важи. Нису сви случајеви исти. Али без осећаја да је нешто твоје никад нећеш имати државу.

Шта пуј пике не важи, шта желиш тиме да кажеш? Не разумем. 

Поводом Косова, он тренутрно није у Србији. То је једна реалност са којом Србија мора да се помири. Србија тренутно нема никаквих капацитета да врати Косово под своју пуну контролу, што не значи да у будућности неће нешто да се промени, али данас је тако.

А они који воде Србију морају да схвате да најважније питањесрпске косовске политике није статус Косова, већ опстанак српског народа на Косову и очување српских православних светиња на Косову. Косово ће бити српско док је Срба на Косову, а без Срба нам ништа не вреди и да је Косово под пуном контролом Србије.

Е то је поента, не треба гледати само голу форму (статус Косова), већ и суштину, а то је опстанак Срба на Косову. Дакле, треба увидети реалност и то прихватити, што не значи да Косово неће опет бити под потпуном контролом Србије, јкер како рекох, територије се губе, али и добијају. 

пре 11 минута, Вилер Текс рече

Разлика између конкретних ствари турског освајања Балакана и Цариграда и словенског досељавања на Балкан је очигледна.

 

И ми смо ратовали са локалним народима и освајали смо ове територије. Шта год причао, ипак је то исто. Ниједна територија није неком народу пала тако, него ју је он освојио. Опет ти кажем, ни руске територије нису биле одувек руске, него су их Руси освојили. 

пре 12 минута, Вилер Текс рече

Кијев јесте руски град како год да окренеш. 

 

Кијев је несумњиво центар руске државе и културе, то нема спора. Него, зар не увиђаш да је он то и даље, иако није у саставу државе Србије? Зар онда не схваташ шта покушавам да ти кажем? 

пре 14 минута, Вилер Текс рече

А што ти то нама црташ као да смо, да простиш дудуци? Као да то нико не зна па сад ти просветљаваш. Гори светло, нема потребе за апологијом.

Немој да се срдиш и љутиш, нема потрребе за тим. 

[Православни Србин]

Вилер, драматизује се много код нас, то је један од проблема. Тако је мало прагматичности ,,савијање кичме" и ,,покоравање", или ,,издаја вере и духа" и слично. Или се мисли, да ако прихвати се да одређена територија тренутно није више у нашем саставу да је то крај света (а Кијев за Русе исто што и Косово за нас, па Русима није био крај света кад су прихватили да Кијев буде у саставу друге државе,. а не у саставу Русије, велики смо русофили, али мало и од Руса учимо). Више нас занима статус сам,. него како народ, који је наша највећа веза са Косовом, људи, Срби, већа су веза Србије и Косова него формално-правно присуство државе Србије на Косову, и зато њих треба очувати по сваку цену, итд. 

То је проблерм код нас. Толико од мене за вечерас. 

[Вилер Текс]

@Православни Србин Брате, шириш причу и стављаш сваког коме је мука од окупатора у категорију камиказе и неразмног човека своји појашњавањима. Наравно да треба да ћутимо јер ћемо улудо да гинемо. Али нећемо да ћутимо да је ропство нормално стање. Исто тако и за Косово и Метохију, окупирано је али нема ту шта да се помиримо са тим, већ да чекамо тренутак кад ћемо моћи да ослободимо оно што је наше.  Наравно да свхатам, паралелу између Кијева и Косова и Метохије, али то није исто. Украјинци нису исто што и шиптари и већина их је православна и у канонској Цркви, и Украјина је увек била Украјнска/Руска а ово је потпуно другачије. И тако не могу више...

[Вилер Текс]

пре 2 часа, Вилер Текс рече

 А да их волимо и разумемо, нисмо обавезни. Једва чекам да оду кући и да можемо да будемо слободни, своји на свом.

Да се разумемо, обавезни смо да волимо свако човека па и окупаторе и непријатеље и да се молимо за њих. Али то не значи да треба да се радујемо окупацији, напротив. Да не буде забуне. 

[grigorije22]