Да ли постоји Бог који је добар - проблем теодицеје

[Milan Nikolic]

Ali da li je vaskrsenje bilo večni plan? To je ovde pitanje ustvari.

 

Moje je mišljenje da vasrksenje nije bilo prvobitni plan Božiji, nego nešto sekundarno kao domostroj spasenja. Dakle, ovaploćenje nije podrazumevalo vaskrsenje.

 

Ovaploćenje jeste večni plan Božiji, dok je vaskrsenje trud Božiji da prvobitni plan o Carstvu Božijem - kao Carstvo Ovaploćenog Logosa - bude ostvaren. Treba misliti o tome.

[Deja Vu]

Ali da li je vaskrsenje bilo večni plan? To je ovde pitanje ustvari.

 

Moje je mišljenje da vasrksenje nije bilo prvobitni plan Božiji, nego nešto sekundarno kao domostroj spasenja. Dakle, ovaploćenje nije podrazumevalo vaskrsenje.

 

Ovaploćenje jeste večni plan Božiji, dok je vaskrsenje trud Božiji da prvobitni plan o Carstvu Božijem - kao Carstvo Ovaploćenog Logosa - bude ostvaren. Treba misliti o tome.

 

Ех сад, испаде да је Богу непланирано испало да треба да васкрсне. 

Управо је васкрсење поента свега, јер се тиме нарушава смрт као природно стање недовршеног универзума. То је скок на следећи ниво. Ми се већ неколико милијарди годинама вртимо у истом стању сталне промене, јер како Св. Атанасије Велики наводи да је смрт стање природе због тога што је произишла из небића у биће. 

 

Можда ја претерујем са овим страдањем и патњом када кажем да је то потребно да би се спасили, али размислимо мало о томе. Да ли се нешто може постиће без улагања  и труда у то? 

[Milan Nikolic]

Ех сад, испаде да је Богу непланирано испало да треба да васкрсне.

 

Što da ne. Zato kažem, sve ovo na temi se vrti oko pitanja da li je vaskrsenje bilo večni plan Božiji, ili je to ipak promena plana da bi se došlo do cilja - Carstva Božijeg i slave Ovaploćenog Logosa.

 

Treba se o tome informisati od Zizjulasa iz Dogmatskih tema.

[Давор73]

Хммм...У смислу намере, мислим да је васкрсење ипак само оруђе јер би у противном Бог такође и подупирао Адамов пад зарад смрти. Предвидети пад и подупирати га су ипак две категорије. Очовечовење је већ друга прича.

 Мени је рецимо занимљива прича да ни после васкрсења и вазнесења Христос није ушао у апсолутно блаженство све док се не спасе и последњи који треба да спасе. И наравно док и последња мука и неправда на свету постоје. 

[cloudking]

Јашта него фин, неће да размази своју ђецу, него да их научи како да буду јаки и савршени и да се крећу. А не да трчкарају са лишћем на гениталијама, беру јабуке и смарају се.

Al im je, opet, ako budu dobri, obecao upravo bezbrizno trckaranje sa listovima kroz vecnost...

[cloudking]

Da nema patnje, boli i zla kako bi smo znali da nam je dobro?

Kako cemo u eshatonu znati da nam je dobro?

[Milan Nikolic]

Bismo se piše spojeno.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Evo resenja  8086.gif

Ja sam Gospod, i nema drugog, osim mene nema boga; opasah te, premda me ne znaš, ⁶ Da bi poznali od istoka sunčanog i od zapada da nema drugog osim mene; ja sam Gospod i nema drugog, ⁷ Koji pravim svetlost i stvaram mrak, gradim mir i stvaram zlo; ja Gospod činim sve to.

[cloudking]

Evo resenja 8086.gif

Ja sam Gospod, i nema drugog, osim mene nema boga; opasah te, premda me ne znaš, ⁶ Da bi poznali od istoka sunčanog i od zapada da nema drugog osim mene; ja sam Gospod i nema drugog, ⁷ Koji pravim svetlost i stvaram mrak, gradim mir i stvaram zlo; ja Gospod činim sve to.

Eto ti sad... Bog ljubavi a cini zlo...

[Milan Nikolic]

Opasno je upetljati se u Stari Zavet. Treba čitati tumačenja, a sveti Oci kažu da to zlo o kome se govori jeste dopuštenje Božije, što je drugačije od blagovoljenja Božijeg.

[Tumaralo.]

Evo resenja  8086.gif

Ja sam Gospod, i nema drugog, osim mene nema boga; opasah te, premda me ne znaš, ⁶ Da bi poznali od istoka sunčanog i od zapada da nema drugog osim mene; ja sam Gospod i nema drugog, ⁷ Koji pravim svetlost i stvaram mrak, gradim mir i stvaram zlo; ja Gospod činim sve to.

 

Tako je... Iz iskustva nalazim da je Bog vise psihopata diktator neko neki pravedni dobri milostivi tata. Zato se treba iznova i iznova pokoravati i trpeti sva zla koja nam salje dok ne smognemo snage za samoubojstvo i log out-ujemo se iz ovog kosmara xD (jbg kako ne biti depresivan u ovo doba godine xD).

Eto lepo kaze da stvara zlo. I onda mnogi utrcavaju i govore kako "nije Bog zao vec mi nemamo dovoljno vere, razmazeni smo, neodgovorni itd". Kada pogledas kako se zivi dodjes do zakljucka da se svet taman toliko razvije, taman toliko ispuni lepotom da bi mogla biti veca steta prilikom unistenja svega toga u par minuta. Gledajte snimke iz ratova ili Animal planet...samo bi bolesni um stvorio ovakav svet.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Opasno je upetljati se u Stari Zavet. Treba čitati tumačenja, a sveti Oci kažu da to zlo o kome se govori jeste dopuštenje Božije, što je drugačije od blagovoljenja Božijeg.

Ne znam kako moze da se tumaci kao dopustenje kad jasno pise da stvara zlo.A ima i onaj deo sa Saulom kada ga napada zli duh Boziji:

 

A sutradan napade Saula zli duh Božji, te prorokovaše u kući, a David mu udaraše rukom svojom u gusle kao pre: a Saulu u ruci beše koplje

[Млађони]

Ne resvaam ga, muke u svetu su produkt uglavnom ljudske volje i delovanja, Gospod se ne mesa u ljudsk delovanj zbog toga sto postuje slobodnu volju, to je to...

 

taakodje, muke su dobre za nas, razvijaju nas duhovno....

a sa obzirom da hriscnin veruje u zagrobni zivot, nije mu toliko strasno da neko umre, jer upravo veruje da tj neko zivi i posle smrti... nije "nestao zauvek" mnogo mu je strasnije d neko dusevno umire, jer mu onda preti nestajanje zuvek.

[Juanito]

muke u svetu su produkt uglavnom ljudske volje i delovanja

 

 А оне силне муке које нису производ људског деловања игноришеш?

[Срђан Шијакињић]

Што се тиче појединих места Старог Завета, мислим да не смемо заборавити тумачење које су дали светитељи и Св. Оци. Јер Црква почива на Св. Писму али исто тако и на Предању, а из Предања видимо да Бог не ствара зло, не жели га, него га допушта. Дакле веровати Св. Писму а не веровати тумачењу Писма у Предању је апсурдно, јер је Писмо потврђено баш кроз Предање и ако верујемо у Писмо, морамо веровати и у Предање и  у тумачење светитеља и Св. Отаца, барем у оном делу око кога се сви светитељи који су икад писали о томе слажу. Ако сам негде погрешио, надам се да ће ме стручнији исправити.

 

Са друге стране, језик и само размишљање, сам доживљај света, који су имали писци Старог Завета је знатно другачији од нашег. Нешто се, верујем, изгубило у преводу а нешто је само начин изражавања писаца СЗ. Тако да је неодрживо на пар цитата из СЗ, који нису потврђени Христовим речима у НЗ, градити теорију да је Бог и добар и зао, или изнад и добра и зла.