Прогон Православне Охридске Архиепископије у Р. Македонији

[kordun]

mislis jezikom Nemanjica

[Ромејац]

Мада је била расколничка, Егзархија је имала право на СВОЈ ИМОТ, као што и ПОА и СПЦ (Васеленска Патријаршија) имају право на имот. Чудни сте ми, јер  увек пристрастно коментирате. Онда доѓе да према ово што сте написали, да и влада РМ има право да конфискује имот ПОА, исто као што је имала право краљевина да конфискује имот Бугарској народној егзархији. Веќи дио цркве, манастире, школе итд. је припадао Егзархији. Исто као и народ. Јер људи у грчке фанариотске владике (част искључоцима) нису гледале на пастире, него на вуце. Искрено мој народ је велике муке претрпео од фанариота (исто ко и Српски народ).

Када је имот у питање, мој став је да на сав имот који је припадао Васељенској Патријаршији има право ПОА, а на сав имот који је припадао народној егзархији да има право МПЦ. Јер ја не размишљам пристрасно.

 

Брате, јел' заиста мислиш да је имовина оно што је битно! Да ће та имовина (храмови, црквене зграде, земљиште, шуме...), имати икаквог утицаја на спасење. Хоће ли се спасити они који имају више имовине или они који имају мање, или они који немају ништа? Или они који имају чиста срца, било да имају или немају имовину?

И нама су причали исту причу: Фанариотске владике су гушиле народ и чиниле зло... бла, бла, трућ... овакви су били, ово су радили, народ од њих патио... бла, бла, трућ... бла, бла, трућ... Те владике које су слали у наше крајеве да буду епископи, углавном нису знали језик своје пастве па је и сама паства њих доживљавала као неког страног ко је дошао да њима попује и соли памет... И према њима је имала неблагонаклон став. Колико год да су се трудили на пастирском раду народ их није прихватао. Па се поједине владике нашавши се у ситуацију "ако урадиш нешто не ваља, ако не урадиш опет не ваља", уопште нису ни трудиле да раде "свој посао"! Али не треба заборавити да је било и оних (фанариота) који су за своју паству (словенско становништво) и живот свој положили!

А најсмешније у тој причи јесте да је то било време турске владавине а наводно су православне владике имале некакву власт над становништвом, па су му чиниле зло!  :.mislise.

[Walter]

Очигледно да је РТС ову вест пренео од ТАНЈУГ-а, а ТАНЈУГ преписао од македонских новокомунистичких медија који на сваки начин настоје да нас посвађају са СПЦ.

 

Увек и увек је тај систем.. Београдски ..незнам каквима да назовем те ''наше'' медије.. Потпуно иду на руку ''МПЦ'' одувек. Невероватна је та спрега наше УДБЕ и македонске и ту се потпуно види да ова наша игра потпуно против интереса Хришћана у Србији и под окриљем СПЦ. Јер су ови београдски медији сви до једног у служби ''службе''ДБ .. И да то толико немамо снаге да се са тиме расправимо и расчистимо - то је страшно.

 

И после неко гаји наду да ће са РТС-а чути било какву истину ..макар и у серији ''Равна Гора''  

 

А о Архиепископу Јовану и ПОАрхиепископији да и не помишљамо ..

[Orthophill]

http://www.poa-info.org/arhiepiskop/soopstenija/20131119.html

 

 

Соопштение

 

На 15. 11. 2013 год., во весникот „Нова Македонија“ (бр. 23028), беше објавен текст во кој е опишана намерата на расколничките монаси од Бигорскиот манастир да се грижат за затворениците во македонските затвори. Помеѓу останатото, журналистката што го потпишала текстот, го нагласува ставот на непризнатата МПЦ дека: „во секој човек треба да го гледаме Христа“, и дека: „Христос ќе ни побара одговор дали сме се грижеле за затворениците“!

 

Древниот атински говорник Исократ уште од старината ќе предочи дека луѓето плачат, читајќи ја измислената стварност на писателите, но вистинските страдања и измачувања ги набљудуваат без интерес!

 

Во Р. Македонија, во последниве единаесет години, по седми пат, во затвор вистински страда и бива измачуван Неговото Блаженство Архиепископот охридски и Митрополит скопски г.г. Јован! Согласно на напишаното во горепосочениот текст, се поставува прашањето: што ќе одговорат расколничките монаси од Бигорскиот манастир, кога Христос ќе им побара одговор на тоа кој го стави Архиепископот охридски Јован во затвор? А, одговорот на ова прашање е недвосмислено јасен и едноставен: расколничката МПЦ, чиј дел се и тие, е таа, којашто веќе многупати го става Архиепископот охридски Јован во затвор и која, заради нејзината отпаднатост од Соборната Црква и заради последиците кои ги трпи од расколот во кој пребива, иако вели дека е потребно во секој човек да го гледаме Христа, очигледно воопшто не е кадарна, не е способна, Христа да го види во Архиепископот охридски Јован, којшто е признат Претстојател на помесна Црква и е икона Христова!

 

Помеѓу мноштвото промашувања, расколничката МПЦ ја промашува и самата мисија на Црквата! Значи, наместо да направи сè за да дојде до нејзино помирување со православниот свет, таа упорствува во ставот, Архиепископ охридски Јован да се наоѓа зад решетки! Во судските спорови против Архиепископот охридски Јован, расколничката МПЦ не еднаш инсистираше тој да биде гонет и затворен, а во најновиот монтиран судски процес на двапати испраќаше расколнички клирици (Умленски и Белчовски), со цел да направи сè, како што и направи, повторно на три години затвор да заврши Архиепископот охридски Јован, и на две години условна затворска казна да бидат осудени Епископи, монаси и верници на Православната Охридска Архиепископија!

 

Следствено произлегува прашањето: дали расколничката МПЦ има милост за Архиепископот охридски Јован?! Свесна ли е за очебијниот лицемерен однос согласно на кој од една страна со лажен морал вели дека ќе се грижи за затворениците, а од друга страна спротивно на христијанските начела прави сè Архиепископот охридски Јован да остане колку што е возможно подолго во затвор, а со условните пресуди отворено им се заканува и на останатите Епископи, монаштво и верници на канонската православна Црква во Р. Македонија!

 

Еден галеб, којшто стоел на работ од бурето ѝ раскажувал на жабата, која се наоѓала на самото дно, колку е прекрасно и широко небото! Жабата, гледајќи едно парче небо од дното, му се потсмевала на галебот, со зборовите: ти ли ќе ми кажуваш за небото, кога и самата го гледам!

 

Ги поттикнуваме расколничките монаси од Бигорскиот манастир на непризнатата МПЦ да се ослободат од погледот на жабата, да ги погледнат и видат вистинските затворања, страдања и измачувања коишто им ги приредуваат на Архиепископот охридски Јован и на Православната Охридска Архиепископија! Да согледаат дека, за нивни историски срам, досега никој од нивната расколничка црква не смогнал сила само да каже дека е против затворот и да побара милост за Архиепископот охридски Јован! И, да бидат првите, коишто ќе го направат токму предоченото, да бидат првите коишто ќе покажат смиреноумие и расудување, та низ подвиг ќе ја победат сопствената идеолошка матрица, ќе покажат човештина и ќе побараат аболиција за Архиепископот охридски Јован, сведочејќи ја така дејствително, а не само декларативно грижата за затворените луѓе, токму преку грижата за затворениот Претстојател на Православната Охридска Архиепископија!

 

Кога тоа ќе го посведочат, ќе посведочат и дека го стекнале погледот на галебот!

[Walter]

 

И нама су причали исту причу: Фанариотске владике су гушиле народ и чиниле зло... бла, бла, трућ... овакви су били, ово су радили, народ од њих патио... бла, бла, трућ... бла, бла, трућ... 

 

А најсмешније у тој причи јесте да је то било време турске владавине а наводно су православне владике имале некакву власт над становништвом, па су му чиниле зло!  :.mislise.

 

Та прича и тај мит, о ''фанариотима'' као турским слугама који заправо јелинизују становништво на Балкану, јетсе је пре свега из руске-политикантске-панславистичке-кухиње, коју су у потпуном облику протурили кроз несрећну ''Бугарску Екзархију''.. И она (причаи мит) се на најбољи начин инплнтирала у македонску народну свест .. Постоје песме ''ко бајаги'' народне.. Које говоре о томе, а дело су заправо Бугарских националних писаца који су ту идеју на тај начин промовисали .. А све је кжто на најбољи могући начин легло комунистима после рата наруку.. и зато се и сама ''мпц'' тако лепо примила..

 

Мећутим ми несмемо заборавити да су и наши панслависти, Русофили и бугарофили оног времена, политички подржавали Екзархију а велики их је број био међу најутицајнијим владикама оног времена.

Поменимо Пашића и Митрополита Михајла само ..

[Walter]

''мпц'' увек за корак превазиђе саму себе у глупости, подлости и мржњи .. Ево и овај подухват расколничких становника Бигорског манастира је сведочанство свему томе..

[Банатски деран]

Чисто да не заборавимо лице нашег Архиепископа Јована :

[Orthophill]

Та прича и тај мит, о ''фанариотима'' као турским слугама који заправо јелинизују становништво на Балкану, јетсе је пре свега из руске-политикантске-панславистичке-кухиње, коју су у потпуном облику протурили кроз несрећну ''Бугарску Екзархију''.. И она (причаи мит) се на најбољи начин инплнтирала у македонску народну свест .. Постоје песме ''ко бајаги'' народне.. Које говоре о томе, а дело су заправо Бугарских националних писаца који су ту идеју на тај начин промовисали .. А све је кжто на најбољи могући начин легло комунистима после рата наруку.. и зато се и сама ''мпц'' тако лепо примила..

 

Мећутим ми несмемо заборавити да су и наши панслависти, Русофили и бугарофили оног времена, политички подржавали Екзархију а велики их је број био међу најутицајнијим владикама оног времена.

Поменимо Пашића и Митрополита Михајла само ..

Валтере, 

никој не вели дека сите фанариотски владици биле лоши! НЕ! Најдобар пример дека и меѓу фанариотите имало светители кои се грижеле за народот и за неговите потреби е светитот и секогаш споменуван Вселенски Патријарх Григориј 6. Фуртуниадис (Пелагониски Митрополит 1825-1833, Патријарх 1835-1840 и 1867-1871), кој само во градот Прилеп изградил 2 цркви. Љубовта меѓу него и народот била обострана. 

НО, од друга страна, како противтежа на овој свет човек, го имаме Митрополитот Германос Каравангелис (музејот на неговата Македонска борба се наоѓа одма до црквата св. Григориј Палама во Солун, од страната кон морето). Истиов Герман на празникот Благовештение во 1905 година, испратил “блага“ вест до жителите на село Загоричани. Им дал наредба на неговите андарти да извршат масакар во ова село. Десетици жители на селото биле убиени... За другите негови дела со кои ги потикнувал егзархистичките схизматици да се вратат во канонско и литургиско единство со Православната Екумена, нема потреба да се пишува. 

Уште да напишам дека еден друг Пелагониски ја запалил целата словенска библиотека на Трескавечкиот - прилепски манастир, извикувајќи: Анатема!. Три дена низ градот се ширела миризбата на изгорените пергаменти (манастирот е оддалечен околу 7 километри). Библиотекарот остатокот од своите дни го поминал затворен во една пештера и никогаш повеќе не видел светлина.

Анатеми на словенските книги фрлале и ги сплаувале и останатите Митрополити.

[Orthophill]

Брате, јел' заиста мислиш да је имовина оно што је битно! Да ће та имовина (храмови, црквене зграде, земљиште, шуме...), имати икаквог утицаја на спасење. Хоће ли се спасити они који имају више имовине или они који имају мање, или они који немају ништа? Или они који имају чиста срца, било да имају или немају имовину?

И нама су причали исту причу: Фанариотске владике су гушиле народ и чиниле зло... бла, бла, трућ... овакви су били, ово су радили, народ од њих патио... бла, бла, трућ... бла, бла, трућ... Те владике које су слали у наше крајеве да буду епископи, углавном нису знали језик своје пастве па је и сама паства њих доживљавала као неког страног ко је дошао да њима попује и соли памет... И према њима је имала неблагонаклон став. Колико год да су се трудили на пастирском раду народ их није прихватао. Па се поједине владике нашавши се у ситуацију "ако урадиш нешто не ваља, ако не урадиш опет не ваља", уопште нису ни трудиле да раде "свој посао"! Али не треба заборавити да је било и оних (фанариота) који су за своју паству (словенско становништво) и живот свој положили!

А најсмешније у тој причи јесте да је то било време турске владавине а наводно су православне владике имале некакву власт над становништвом, па су му чиниле зло!  :.mislise.

Брате, имот заиста нема никаква важност за спасење, осим ако се тај имот не украде од онога коме је припадао. Али да будемо искрени црквени имот није куповао ни владика ни патрка, веќ су га печалили сироти људи, коме је тај храм, школа, манастир итд, био потребан. Да будемо реални, када би ПОА имала храмове у све македонске градове, онда би и њена паства била веќа. Тако да све те материјалне градбе су потребне.

Владике су имали граѓанску власт над народом. Османска империја је функционисала на ниво на милете или народе. На чело сваког милета је стојао највеќи верски воѓа тог народа. На чело Рум-милета (Православни-хришќански) се налазио Патријарх Константиноградски. Када се оформио Бугар-милет, на негово чело је стао Егзарх Бугарски. Све граѓанске спорове по правило нису се водили код кадије, него код владике. А како су се Патријарси мењали и како су долазили на ту позицију, или боље за колико су паре долазили, боље да не причамо.

Тако у расказу „Прошедба“, казује се колике су били црквене таксе у то време. Како би се венчала девојка бегалка, њен свекар је продао једно стадо оваца и једно стадо говеда... За то како су на задушнице попови певали гробове, а затим их отпевале јер људи нису имали да плате... 

[Банатски деран]

Беседа Архиепископа охридског Јована

 

 

[Walter]

@@Orthophill,

 

Дај бре човече ... неозбиљан си - чудо једно ..

 

Мешаш неке ствари .. али се надам да то не радиш свесно. 

 

.. Него мислим да ти је ''Перезвон'' упутио једну пацку ..како ниси одговорио на питање које ти је поставио ''ОРТОДОКСИЈА'' па мислим да је редно да то учиниш .. до тада сваки твој одговор треба третирати као оглушавање о људску комуникацију а тебе окаректерисати као нестабилног саговорника.

[Ромејац]

Брате, имот заиста нема никаква важност за спасење, осим ако се тај имот не украде од онога коме је припадао. Али да будемо искрени црквени имот није куповао ни владика ни патрка, веќ су га печалили сироти људи, коме је тај храм, школа, манастир итд, био потребан. Да будемо реални, када би ПОА имала храмове у све македонске градове, онда би и њена паства била веќа. Тако да све те материјалне градбе су потребне.

Владике су имали граѓанску власт над народом. Османска империја је функционисала на ниво на милете или народе. На чело сваког милета је стојао највеќи верски воѓа тог народа. На чело Рум-милета (Православни-хришќански) се налазио Патријарх Константиноградски. Када се оформио Бугар-милет, на негово чело је стао Егзарх Бугарски. Све граѓанске спорове по правило нису се водили код кадије, него код владике. А како су се Патријарси мењали и како су долазили на ту позицију, или боље за колико су паре долазили, боље да не причамо.

Тако у расказу „Прошедба“, казује се колике су били црквене таксе у то време. Како би се венчала девојка бегалка, њен свекар је продао једно стадо оваца и једно стадо говеда... За то како су на задушнице попови певали гробове, а затим их отпевале јер људи нису имали да плате... 

 

Али стварно  7896634 

 

Благо твојим прецима који су живели заштићени од турских зулума, а једино су их те (до зла бога среброљубиве) владике, на челу са патријархом цариградским (који је судећи по твом писању на некаквој пијаци куповао патријарашко достојанство), прогониле и отимале им и оно мало оваца и говеда које су имали.

Само никако није јасно зашто се твоји преци нису жалили тим (правдољубивим) турцима да заштите њихова "људска права". Нису се ваљда турци бојали владика и патријарха... А може бити да су турци мислили да ће ако нешто покушају да учине да заштите сиротињу рају, која трпети више не може патријарховог (и од владика) зулума... онда исти ти патријарси, зулумћари (заједно са владикама зулумћарима, народним крвопијама), наметну и њима јаднима исти такав или још тежи и гори зулум. На пример да ће им отимати малу децу па их насилно монашити, набијати на колац (можда усред Цариграда, султану под пенџером да и њега уплаше)...

[Orthophill]

@@Orthophill,

 

Дај бре човече ... неозбиљан си - чудо једно ..

 

Мешаш неке ствари .. али се надам да то не радиш свесно. 

 

.. Него мислим да ти је ''Перезвон'' упутио једну пацку ..како ниси одговорио на питање које ти је поставио ''ОРТОДОКСИЈА'' па мислим да је редно да то учиниш .. до тада сваки твој одговор треба третирати као оглушавање о људску комуникацију а тебе окаректерисати као нестабилног саговорника.

Кое прашање? 

[Walter]

Кое прашање?

 

Ево на који Перезвонов пост сам ја мислио...

 

 

Пре би требало да те буде срамота као човека да ништа не одговориш на оно што те је питао и о чему ти је писао Ортодоксија!

 

 

Претпостављам да је Перзвон мислио на ово : https://www.pouke.org/forum/topic/9128-прогон-православне-охридске-архиепископије-у/?p=957786

 

Али да ти олакшам да не читаш речи које разобличују потпуно такав став који ти имаш .. мени ће довољно  бити да одговориш на ово

 

Ортодоксијино питање..

 

   Според она што го пишуваш не ми е баш јасно дали си во МПЦ или не си ни таму ни во Црквата? Од една страна пишуваш дека си свесен за заблудите, од друга страна се наоѓаш навреден од некој што ја критикува МПЦ, а и самиот ја критикуваш МПЦ нарекувајќи ги заблудени овци. Од лично искуство знам колку е тешко човек да се одважи, да се издигне над своите слабости и да признае дека живеел во заблуда. 

 

Ниси се ни осврнуо на ово а камо ли на нешто друго из тог поста .. атамо има речи које су .., па слободно могу рећи ''АЗБУКА СПАСЕЊА'' за просечног македонца ..

[Orthophill]

Ево на који Перезвонов пост сам ја мислио...

 

 

Претпостављам да је Перзвон мислио на ово : https://www.pouke.org/forum/topic/9128-прогон-православне-охридске-архиепископије-у/?p=957786

 

Али да ти олакшам да не читаш речи које разобличују потпуно такав став који ти имаш .. мени ће довољно  бити да одговориш на ово

 

Ортодоксијино питање..

 

 

Ниси се ни осврнуо на ово а камо ли на нешто друго из тог поста .. атамо има речи које су .., па слободно могу рећи ''АЗБУКА СПАСЕЊА'' за просечног македонца ..

Значи, јас си имам напишано и кој сум и што сум во темата „Претставете се“. Зарем и овде треба да се претставувам? 

Јас се причестувам во МПЦ (по 1-2 пати во 4. пости), се исповедувам и консултирам со попот кој го знам од раѓањето мое, преку кого Го познав Христа. На богослужби се трудам да одам колку што можам почесто и колку што ми дозволуваат работните обврски. (Во последниве неколку години, 1-2 не сум присуствувал на неделните литургии, а се трудам и да одам на неделните утрени и саботните вечерни богослужби).

И секогаш кога се загревам до степен да пристапам во Црквата, јас доаѓам на овој форум и ве пречитувам вас браќа мои канонски, особено тебе Валтере, и се потсетувам дека ќе треба да ги оставам моите најблиски, за да пријдам кон некои кои до вчера ме сметале за суштество пониско од мајмун, а од утре ќе треба и јас да ги сметам за ништо оние од кои сум видел добро. 

Зарем Бог, Кој е совршена љубов, ќе ме испрати во геена огнена, само поради несогласувањата на Епископатот? Не верувам дека е таков Бог!

ПС: Од денеска па натаму, ќе пишувам на форумов исклучиво на „Српски-немањички“ и тоа без падежи. Се надевам си го познавате својот мајчин јазик.