Прогон Православне Охридске Архиепископије у Р. Македонији

[Walter]

Eпископ бачки др Иринеј:

Србија и положај Српске Православне Цркве у БЈР Македонији

20. Октобар 2012 - 13:48

Интегрални текст миниинтервјуа датог г. Миленку Пешићу, а објављeног у дневном листу Политика 20. октобра 2012, на страни 1 и 6, под насловом

Епископ Иринеј: Николићев ангажман у решавању канонског спора легитиман

Скопски медији су – на свој начин, као и увек до сада – пренели, протумачили и прокоментарисали изјаву председника Србије г. Томислава Николића о црквеном проблему у Бившој Југословенској Републици Македонији, тачније о привилегованом статусу расколничке црквене организације у тој земљи и статусу грубог државно-полицијског прогона једине канонске и, канонски узев, једине постојеће Православне Цркве на том подручју – аутономне Охридске Архиепископије. Успут напомињем да, по овом, за Цркву болном питању, и наши, београдски медији олако, недовољно критички, преузимају и даље, свесно или несвесно, популаришу по правилу једностране, а најчешће и неистините, скопске вести и коментаре. Притом, из необјашњивих (или ипак објашњивих?) разлога, упорно за расколничку црквену структуру, која сама себе назива Македонском Православном Црквом, користе бесмислени еуфемизам „канонски непризната Црква” уместо кратког и тачног „неканонска Црква” или „непризната Црква”, што је исто.

После ових уводних напомена, које сматрам неопходнима за правилно разумевање мојих одговора на Ваша питања, прелазим на ствар.

1. Да ли изјава господина Николића " ја вам кажем да све то могу да завршим....." значи намеру државе, супротно уставном начелу о раздвојености државе и цркве да се меша у послове СПЦ?

Ad 1. Изјава г. Томислава Николића ни у ком случају, по мом мишљењу, не значи намеру ни Србије као државе ни њега лично као њенога председника да се меша у унутрашње послове Цркве или пак у решавање проблема везаних за њено канонско устројство. Његов ангажман у овој ствари сматрам легитимним са два разлога.

Први је тај што је Архиепископ охридски Јован држављанин Србије, осуђен и утамничен у другој земљи, а Србија је дужна, као и свака друга држава, да помаже својим грађанима у другим земљама, поготову када се ради о њиховом страдању због политичких, а не кривичних разлога, што је овде доказани случај, и то не само по мишљењу самог Председника, или нашег Патријарха, или мене и свих осталих епископа Српске Православне Цркве, него и по мишљењу свих Православних Цркава без изузетка, већине других хришћанских Цркава, међународних хришћанских форума и организација, најугледнијих организација за заштиту људских права и слобода, попут Amnesty International-a, и многих политичких тела у Европи и у свету. Други пак разлог јесте тај што је цео спор и створен грубом интервенцијом државних органа, дакле притиском споља, а не процесом унутар саме Цркве (историчар Вељко Ђурић је објавио документ, одлуку некадашње југословенске комунистичке партије о оснивању „Македонске Православне Цркве”, а српски комунисти су деценијама вршили нечувени притисак на Српску Цркву да ту творевину призна), и наставља се директним учешћем и чак водећом улогом македонске државе и политике у даљем одржавању и подржавању раскола. Примера бих могао навести толико да бих заузео све странице овог броја Политике, па и више, али ћу навести само један: расколничка врхушка је најпре већином гласова прихватила Нишки споразум, плод многогодишњих разговора и заједничкога труда, а потом је од њега одустала услед политичке интервенције.

Дакле, Председник Србије, Влада Србије и, уопште, Србија као држава има не само право него и дужност да се интересује за политички и међудржавни аспект проблема, који несумњиво постоји. Одвојеност Цркве и државе не значи да оне не могу сарађивати у питањима у која су обе, вољно или невољно, укључене, с тим што држава не може искорачити из свог домена и покушати да утиче на унутрашње црквене процесе и канонске одлуке нити пак Црква може напустити свој духовно-канонски простор и покушати да формира или нормира државну, националну или било коју другу политику.

2. Да ли је Свети Архијерејски Синод СПЦ до сада тражио помоћ државе да се овај канонски спор напокон реши?

Ad 2. Нити Свети Синод нити било који други црквени орган није тражио помоћ државе у решавању овога проблема или било којега канонскога спора. Једино што Црква од државе очекује и тражи јесте механизам заштите идентитета и слободе Српске Православне Цркве, најпре у самој Србији, затим у региону и, најзад, свугде где она пастирски дела и врши канонску јурисдикцију, и то искључиво у оквиру међународно важећих демократских стандарда и по духу и слову обавезујућих међународних конвенција, чији потписници су и Србија, и њен јужни сусед, и све државе у региону, а како их ко поштује и извршује, није тајна ни за нас ни за многе друге у Европи и у свету.

[Walter]

Томислав Николић :

'' Нема тог затвора који може да измени једног калуђера ''

Из интервјуа Македонским медијима : http://vecer.com.mk/...7DAA6F0BD8FBF97

[Walter]

Као што сам и мислио ...

Интервју Томислава Николића је много другачији од дневнополитичких малверзација и смицалица македонских удбашких медија и треба прочитати делове који су везани за Цркву..и из тога ће с евидети да се Тома и није понео тако лоше и нимало наивно и НИКАКО ПРЕТЕНЦИОЗНО, како су то хтели да претставе у први мах,..бар кад је Црква у питању..

[Guest - . . .-]

@@Walter,

Шта мислиш, каква је сада медијска слика послана Македонцима? У којем је статусу Архиепископ Јован? Какво мишљење председник државе Србије има о МПЦ? Зашто је наслов на сајту ВЕЧЕР овакав те испада да се председник Србије улизује Македонцима, па некако чак испада да је Архиепископ крив, па сада реагује Председник тражећи амнестију?

[Guest - . . .-]

http://vecer.com.mk/default.asp?ItemID=2F613DFBD056BF4B86B5717D44A1BA65

[Walter]

http://vecer.com.mk/...6B5717D44A1BA65

Као што сам и рекао ..

Ево и овај текст показује да заправо тој такозваној македонској ''црквеној'' јавности много већу пажњу привлачи иступ Председника Србије (у овом тренутку Томислава Николића), него позив и наступ било ког Црквеног високодостојника..

Чак сам слободан да кажем да је онакав млак и никакав ..ПОМИРЉИВ став Тадића и његове екипе заправо у многоме и допринео да БЈРМакедонска власт и уради ово са Архиепископом што је урадила, јер ''Тадија'' је изјавио својевремено (и остао жив) да је то ''искључиво македонско унутрашње питање'' !!??

И све то уз ''иконографију'' паљења свећа у неком од храмова под ''јурисдикцијом''(читај ОКУПАЦИЈОМ) расколника из ''мпц'' ..

[Walter]

@@Walter,

Шта мислиш, каква је сада медијска слика послана Македонцима? У којем је статусу Архиепископ Јован? Какво мишљење председник државе Србије има о МПЦ? Зашто је наслов на сајту ВЕЧЕР овакав те испада да се председник Србије улизује Македонцима, па некако чак испада да је Архиепископ крив, па сада реагује Председник тражећи амнестију?

Слика коју шаљу је он коју су и слали..Лаж, манипулација, подгревање најгорих осећања према СПЦ, навикнута је македонсак јавност на све то и ''гута'' све као таблету за смирење.. као наркоман боље рећи, своју дозу.. Знам да ружно звучи али брате још ружније звучи 11 месеци самице за Архиепископа и све у име тог истог народа који прстом не мрда да бар дође до разлога што је то тако..

Архепископа Јована, БЈРМакедонска УДБА заправо сада жели да искористи , као што су и претставили у најави Томиног интервјуа, као Улог за стицање Аутокефалије...дајте нам то а ми вама Јована... Упротивном зашто би помињали то као Томине речи кад то Николић ама баш нигде није ни помислио да помене.. Наравно да су се прерачунали је рсу дигли велику прашину и то ће сад захтевати одговор некога.. а они немају човека који би могао да понуди одговор и прилика је да се одради добар посао за Цркву.. А ево и доказа...

Премијер Иванов каже д аје све ''Црквено питање''... ''мпц'' и владика Тимотеј у њно име кажу д аје све у рукама државе кад је у питању Архиепископ Јован и његово суђење..

Ето га .. место .. где с евиди каква лаж влада доле..

Но они немају човека који би иоле могао да разговара на ову тему..зато је потрбно да до разговора дође што пре ..зато они и одбијају да разговарају..али ево прилике...

[Guest - . . .-]

Премијер Иванов каже д аје све ''Црквено питање''... ''мпц'' и владика Тимотеј у њно име кажу д аје све у рукама државе кад је у питању Архиепископ Јован и његово суђење..

Ово је јасна слика како функционишу ствари...

[Walter]

Превод дела интервјуа Томислава Николића у коме он одговара само на питања која с едотичу Прогона Архиепископа Јована, и П.О.А.

Председник Р. Србије, г. Томислав Николић тражи амнестију

за Архиепископа охридског Јована

Пред претстојећу официјалну посету Р. Македонији, Председник Р. Србије, г. Томислав Николић, дао је интервју за један македонски медијум у коме се осврће и на прогон Архиепископа охридског и Митрополита скопског г.г. Јована и Православне Охридске Архиепископије. У интервјуу је истакао да судски проблем може бити измишљен свакоме и предочава сву бесмисленост државног прогона Архиепископа Јована и Православне Охридске Архиепископије, а то је коришћење судова и тужилаштва, уместо да се спусти лопта и да се разговара, како би проблем био решен.

Председник Србије г. Томислав Николић још наглашава да жели да помогне, а не да одмогне, при том акценат ставља на чињеницу да хапшења и затворске казне, никако нису пут ка решењу.

У продужетку преносимо део разговора, који се односи на црквене прилике у Р. Македонији.

Македонија већ неколико година не слави државност АСНОМ-а у манастиру "Свети Прохор Пчињски". Тражи с евеће поштовање тог датума, зато што је Дан државности Републике Македоније. То је проблем који је створила СПЦ. Шта ће урадити председник Републике Србије у вези са тиме? Да се овај датум више поштује.

- Ми поштујемо ваше датуме. Македонија је створила проблем са СПЦ. Проблем је један број свештеника – македонаца који је остао уз СПЦ. Македонија није умела да реши тај проблем. Можда није имала саговорника у Србији. Данас има саговорника у Србији, са киметај проблем може да реши. Тај саговорник сам ја. Довољно поштујем СПЦ и довољно мене поштују људи из СПЦ да можемо да решимо тај проблем. И Македонија да оствари све што је хтела да оствари са СПЦ само да не буде груба и да не иде силом, зато што ако су Македонски политички руководиоци верници, онда знају да код људи који су посвећени Богу ништа не могу постићи силом. Једини који над њима може да дејствује силом јесте Бог. Нема тог затвора који може да измени једног калуђера. Ако желе да разговарамо на ову тему, на тему људских права митрополита охридског, свештенства охридске Архиепископије, односа МПЦ и СПЦ, ако желе МПЦ да добије своје место у породици православних цркава, на ту тему треба да се седне и да се разговара, а не да се користе судови и тужилаштво, то је бесмислено. Један свештеник да се ухапси и да му се измишљају оптужнице, то се у Србији никада неће догодити. Имамо и ми свештенике и из СПЦ и из других традиционалних цркава којима се не допада државна политика Србије и чија политика се не допада нама који водимо Србију.

Председниче, Ви знате да је ''он'' осуђен за криминал. Није осуђен ради припадности некој цркви...

- Само немојте та да ми говорите ...

''он'' осуђен за криминал, Ви знате да су судови независни ....

- Овоисечите, молим Вас. 100.000 цркава у свету се граде на исти начинУ сваком храму постоје свештеници који сакупљају новац са икона, што њих не похапсе? Ту нема фискалних рачуна.Ни једна православна црква нема фискализацију, така да је то проблем који треба другачије решити.- Но, не со апсење на свештеници.

Моје питање је било како Ви предлажете да се реши.

- Нисам дошао да се расправаљм са вама око тога, можете да измислите судски проблем свакоме грађанину Србије као и свакоме грађанину Македоније ако желите. Да сам ја судија, веома бих се замислио како може да буде лопов, човек који је Богу дао завет и нема никакву имовину и његова имовина не остаје никаквом његовом наследнику. Да ли је такав човек заиста крао? Да ли је ставио у џеп? Или изградио храм?

Затоа немојте тако да говорите, ја желим да помогнем, а не да одмогнем. Ја знам пут. Пут није хапшење митрополита и двајице владика. Сигурно то није пут. То није пут до манастира Светог Прохора Пчињског, у коме треба да се обележава АСНОМ. То није тај пут.

Шта предлажете?

- Предлажем да седнемо и да разговарамо.

О чему?

- О свему. О томе какав је однос Македоније према СПЦ, какав је однос СПЦ ка Македонији, о томе шта је заправо МПЦ и како може да постигне оно што жели. Ја вам кажемда у свему томе могу да го помогнем ако желе да разговарају самном и да спусте лопту. А ако не желе, тада тај проблем никада неће бити решен. Па хајде, посвађајте се са Грчком, посвађајте се са Србијом, па пробајте добро да живите. Не може. Хајде да решимо све спорове и да живимо добро.

Желите ли још нешто да додате за крај?

- Желим да поздравим ваше читаоце, да вас упутим на то да почнемо другачије да размишљамо једни о другима. Овде често имам могућност да новинаре замолам да ме на крају питају шта ће бити у будућности, јер новинари у Србији самном разговарају само о прошлости.Траже нешто у мојој прошлости што ће моћи да претставе као кочницу за будућност. Да би имали будућност, , Македонија и Србија морају да седну. Као што са вашим председником имамо одличне односе, као што са његовом екселенцијом, амбасадором у Београду, дивним човеком, имамо изванредне односе, као што сам са вашим председником владе целу ноћ, на једној свадби у Скопљу играо коло, така треба да живе и наши грађани. И у Македонији и у Србији. Поново да се спојимо. Две државе то је неоспорно, но да живимо скоро као једна. Једни другима можемо много помоћи. И да отстранимо тај спор о коме ми сада причате, зато што је то бесмислен спор. А оно што је нерешиво, само се гомила и људи почињу да мисле како више никада неће моћи да се помире. За једну ноћ можемо да отстранимо тај спор. Само ако постоји добра и искрена. Зна председник Македоније шта може да уради данас једним потписом и да покрене поступак. И свако да учини по неколико корака и ето већ смо се срели, а нисмо ни знали да ћемо се срести.

http://poa-info.org/vesti/2012/10/20121020.html

This post has been promoted to an article

[LukaZ]

ево га и снимак

http://kanal5.com.mk/default.aspx?mId=37&egId=13&eventId=97804&AspxAutoDetectCookieSupport=1

[Банатски деран]

Нема директне везе са ПОА али има са нашим народом доле.

[Рилски]

Dok Arhiepiskop Jovan mučenički strada, Klirici SPC dvore raskolnike i ''vernike'' i ''klirike'' .. Jeste, treba u manastir pustiti svakoga i uvek.. Ali brate i pretstaviti tog nekog onako kako i stoje stvari iz perspektive Crkve... i ne kršiti odluke Crkve kojoj i sam pripadaš..

Ovo je za najenergičniju osudu..kako uprave Manastira Lepavina, tako i Mitropolita zagrebačko ljubljanskog Jovana

http://www.manastir-...est.php?id=6504

Žalosno je kad to ovako stoji na sajtu Manastira LEPAVINA... :

''Na Svetoj liturgiji su molitveno i evharistijski učestvovale pokloničke grupe iz Bitolja (Makedonija) i Modriče. U grupi iz Makedonije, koju je predvodio veroučitelj Dragi Anastasovski, bili su većinom polaznici veronauke za odrasle pri sabornom hramu Svetog Dimitrija u Bitolju (Ohridska arhiepiskopija „Makedonske pravoslavne crkve“).''

Da ne bude zabune dakle, radi se o rasklničkim vernima, i njihovom veroučitelju, a kako veli bratija na sajtu da su uzeli i EVHARISTIJSKO UČEŠĆE...dakle pričestili se... ili to znači nešto drugo u Lepavini... A ako je tako, onda su direktno prekršili odluke Srpske Pravoslavne Crkve kojoj nadam se, još uvek pripadaju...

[Банатски деран]

Мислим да сам прочитао да ће о.Гаврило бити гост форума преко видео линка,па се надам да ће одговорити на ово питање.

Страшно ми је да верујем да су ово намерно урадили и то против свог брата Митрополита Јована.

Да ли је могуће да смо ми обични мирјани упућенији у овај раскол и страдање од оних који треба да помажу утамниченом?

пс.Управо сам на оба профила који води О.Гаврило и које сваког дана уређује послао линк ка овој страници и написао поруку о томе како је овим чином растужен велики број верника а посебно народа из ПОА.Наравно лепо и културно без икакве зле намере сам написао још неке ствари па ако добијем одговор проследићу га овде.

[Guest - . . .-]

@@Рилски,

заиста не знам шта да кажем...

[Gandalf Sivi]

Strašno! Vladika Jovan raspet krvari, a vladika Jovan ZLJ, njegov brat i saslužitelj prima njegove mučitelje kod sebe. Užas.