Прогон Православне Охридске Архиепископије у Р. Македонији

[Банатски деран]

На коју другу би она политику мислила ако не на односе наше Цркве и ове ткз мпц и проблема узурпираних манастира?

Сигурно није мислила на Албанце или приступање ЕУ.

[Перезвон]

На коју другу би она политику мислила ако не на односе наше Цркве и ове ткз мпц и проблема узурпираних манастира?

Сигурно није мислила на Албанце или приступање ЕУ.

Пази, дон гет ми ронг, мислим да се мало слажем са овим што си написао, даље мислим да она ништа није мислила и још даље, можда је мислила на политичке односе Р.србије и Р. македоније (с`обзиром да ми се чини да је мало теже да је упућена у Црквена питања). А, на крајот од крајиштата, ко зна шта је она мислила?!

[Walter]

Полако гледам емисију

http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/РТС+1/1089392/Квадратура+круга.html

и све ми се мање свиђа... Мислим да ова "монахиња" Стојка са пиштољем прича неповезано и не знам одакле ти идеја да "вероватно мисли на односе СПЦ и ткз мпц".

Гледаћу још мало али ако се аутор није срео и разговарао ни са Милутином Станчићем (ако се не варам за презиме), онда тешка работа...

Емисија је одлична али јој фале само три ствари..

.. Два краја и средина..

а ово што се види, одлично би допунило суштину која овде НИ за ЛЕК није показана...

Шупље и безнадежно површно, ...

[Банатски деран]

...али опет боље да је макар нешто речено него ништа...

Осим нас који смо упућени у раскол а ту спада веома мали број становништва,огромна већина народа ни не зна да постоји раскол него

иду у узурпиране храмове,остављају прилоге и целивају руке расколницима.На било који начин па макар и преко овог површног докумнетарца треба отворити очи и макар их мало заинтересовати па да се сами информишу о расколу.

То што ви гледате на овај документарац из угла упућених људи и кажете да је плитак,то стоји.

Али они који до сад нису никад ни знали о расколу можда их макар мало дотакне па да крену да се информишу.

Живи били обојица.

[Перезвон]

...али опет боље да је макар нешто речено него ништа...

Осим нас који смо упућени у раскол а ту спада веома мали број становништва,огромна већина народа ни не зна да постоји раскол него

иду у узурпиране храмове,остављају прилоге и целивају руке расколницима.На било који начин па макар и преко овог површног докумнетарца треба отворити очи и макар их мало заинтересовати па да се сами информишу о расколу.

То што ви гледате на овај документарац из угла упућених људи и кажете да је плитак,то стоји.

Али они који до сад нису никад ни знали о расколу можда их макар мало дотакне па да крену да се информишу.

Живи били обојица.

Слажем се! Углавном.

Ја сам само мало критиковао емисију јер ми је жао што није боља а има много простора и матерјала за то. Немој да мислиш да сам стао у неку контру према ономе што пишеш, таман работа. Поздрав. Идемо даље... Довиђења до ослобођења....од смрти

[Оља]

Mислим да ће вас занимати.

Превешћу један изванредан текст са руског сајта - где сам архиепископ описује свој разговор са иследницима у затвору, из јуна прошле године. Мене је текст одушевио.

[Скопљанац]

РАЗГОВОР са владиком Марком, из Православља за 1. јун, бр. 1085.

РАЗГОВОР СА ЕПИСКОПОМ БРЕГАЛНИЧКИМ И МЈЕСТОБЉУСТИТЕЉЕМ ЕПАРХИЈЕ БИТОЉСКЕ Г. МАРКОМ (КИМЕВИМ)

Полицијски и судски погром у Македонији

Македонска полиција је 21. маја 2012. године у раним јутарњим часовима спровела акцију и насилно провалила у манастире и домове припадника Православне Охридске Архиепископије у Штипу, Скопљу, Битољу и Прилепу. Том приликом употребили су непримерену силу и брутално малтретирали монахиње, монахе и цивиле. После преметачине, ухапсили су и под јаком полицијском пратњом спровели у полицијске станице једног јеромонаха, три монахиње и десет верника, од којих је петорици сарадника Архиепископа Јована одређен затвор у трајању од 30 дана. Македонска полиција је поднела кривичне пријаве против 19 особа, а истрагом су обухваћени и Епископи брегалнички Марко и стобијски Давид који су се тада налазили у Београду и учествовали у раду Светог Архијерејског Сабора СПЦ, као и мајка и рођена сестра Архиепископа Јована и рођени брат Епископа Давида. О овом прогону какав не постоји у демократској Европи и свету, разговарали смо са Епископом Марком. Епископ Давид се хитно вратио у Македонију истог дана када је било хапшење. У суду је дао изјаву, одузет му је пасош и пуштен је без притвора. Истог дана изјаву су дали и јеромонах Иринеј, монахиња Олимпијада и један верник, које полиција није могла да нађе током хапшења. Епископ Марко се 23. маја вратио у Македонију. Приликом давања изјаве одузета му је путна исправа.

Како су народ и свештенство у Македонији примили одлуку Основног суда у Велесу, којом је Његово Блаженство Архиепископ охридски и Митрополит скопски Г. др Јован осуђен 11. маја на две и по године робије?

– Свештенство и верни народ Православне Охридске Архиепископије већ десет година трпи политичко-судску фарсу и притиске тако да смо очекивали ову срамну пресуду. Архиепископ Г. Г. Јован је свесно и добровољно ушао у Републику Македонију да би за историју посведочио да нема кривице и да је то само политички монтиран процес који на захтев расколничке организације МПЦ води власт у Македонији. Јер, како је и сам архиепископ изнео у својој одбрани на суђењу, пре него што је ступио у јединство са Српском Православном Црквом, а преко ње и са свим православним Црквама у свету, нико за четири године није имао примедби на његово финансијско пословање у епархијама где је био надлежни Епископ. Значи, прошла су најмање четири завршна рачуна и све је било у реду док архиепископ није прихватио јединство са Српском Црквом. И тада је одједном постао „криминалац“. Његова кривица је то што је ступио у јединство са Српском Црквом а не наводна утаја новца. Знајући све ово свештенство и верни народ су примили и ову неправду хришћански се надајући у Бога и блаженству гоњених правде ради. Међутим постоји још један моменат који је веома битан за народ у Македонији. После ове срамне пресуде која је донета тако што су одбијени сви сведоци које је предложио Архиепископ Јован, а такође је одбијено да се обави вештачење у његовом присуству, јављали су се људи који нису наши верници и пружали су подршку јер је многима постало јасно да се ради о политичком прогону, а не о криминалу. То је велика сатисфакција за Охридску Архиепископију јер се види да жртва архиепископа није узалудна.

Да ли сте имали прилике да се сретнете са Архиепископом Јованом и чујете његов коментар ове судске фарсе?

– Архиепископа смо последњи пут видели на суђењу 10. маја када је судија Тања Милева експресно по директиви завршила суђење за 15 минута. Још тада је било јасно да ће га осудити по унапред написаној пресуди, јер је судија изјавила да ће пресуда бити објављена већ сутрадан, што је веома кратак рок да стигне да је физички напише, имајући у виду да је суђење завршено на крају радног дана, а пресуда саопштена на почетку радног времена следећег дана. Шта год да се догоди архиепископ увек понавља речи Светог Јована Златоустог чије име достојно носи: „Слава Богу за све!“ Увек нас храбри речима да ће ово сигурно бити на корист Цркве, само ће плодови доћи у своје време.

Знамо да нисте могли да га причестите и да је архиепископ био утамничен под најтежим затворским условима целе зиме у затвору Идризово – без посета, у леденој ћелији и потпуној изолацији. без лекова и лекарског надзора премда болује од дијабетеса. Да ли је нарушено његово здравље и да ли сада може да се причешћује?

– Архиепископ се није причестио од кад је ушао у Македонију 12. децембра 2011. године. Не сумњамо да га благодат Божија укрепљује јер када човек страда правде ради и Бога ради онда се благодат изобилно излива на тог човека и даје му духовну снагу да изнесе крст до краја. Услови у затвору су благо речено бедни. То чак не крију ни власти које свакодневно добијају критике из ЕУ и других међународних организација о корумпираном судству и о условима у затворима који су испод сваког људског достојанства. Право на посету има само његова мајка која због нарушеног здравља једва путује и његова сестра која има троје малолетне деце. Мајка и сестра су сада на списку оптужених. Чак и када га посете причају преко стакла пред полицајцем. У тим условима у којима се налази архиепископ, здравље му је озбиљно нарушено па је због тога и суђење морало бити одложено два пута да би га трећи пут довели са лисицама на рукама иако се видело да се једва креће.

Детаљније прочитајте у ПРАВОСЛАВЉУ број 1085.

http://pravoslavlje.spc.rs/najava.html#Fus02

[Скопљанац]

За сада је само овај део разговора објављен. Ако Бог да, убацићемо и остатак. Мада га има у штампаном броју... Можемо и прекуцати, да не чекамо објаву, због актуелности.

[Walter]

РАЗГОВОР са владиком Марком, из Православља за 1. јун, бр. 1085.

РАЗГОВОР СА ЕПИСКОПОМ БРЕГАЛНИЧКИМ И МЈЕСТОБЉУСТИТЕЉЕМ ЕПАРХИЈЕ БИТОЉСКЕ Г. МАРКОМ (КИМЕВИМ)

Детаљније прочитајте у ПРАВОСЛАВЉУ број 1085.

http://pravoslavlje....java.html#Fus02

Само да потестимо на најзначајније чињенице које наводи Владика Марко у интервјуу а које се ни на који начин не тичу Србијанских медија, како државних (РТС-а пре свих) тако и оних приватних .. :

''Архиепископ Г. Г. Јован је свесно и добровољно ушао у Републику Македонију да би за историју посведочио да нема кривице и да је то само политички монтиран процес који на захтев расколничке организације МПЦ води власт у Македонији.''

У србијанским недијима нигде нећете прочитати ову информацију, иако је то једина и потпуна истина. Вест се кроз наше листове и радио-телевизијске куће пласира на ''мпц''-расколнички начин дакле лажно, као :

''УХАПШЕН ПРИЛИКОМ ПОКУШАЈА УЛАСКА У Р.МАКЕДОНИЈУ''

Сами процените колика се штета оваквим срамотним новинарским пискарањима наноси Цркви и колики је то степен (не)одговорности и саучесништва срБББских медија у рушењу Цркве у БЈРМ.

[Guest - . . .-]

Наша Оља је почела да ради са руским православним сајтовима и да шири вести о Архиепископу Јовану.

Хвала Оља.

[Скопљанац]

Па, да. Ја тв пријемник нисам укључио за последњих 5 године. А пошто сам тренутно пријављен овде, плаћам их (РТС) да ме лажу. Иако не гледам, лажи се шире брзином светлости, и све знам, нажалост. Ја од РТС-а и било које друге тв куће у Србији не могу очекивти да слободно извештавају, нарочито када се ради о Цркви и Архиепископу и његовом страдању. Још од Партије, ови који се убише да докажу да нису комунисти (а јесу - и по менталитету, и по свему осталом), а који сада владају и овде и тамо, врше цензуру и промену (читај: Отворено слажу) када су вести из Цркве у питању. Додуше, разлика је следећа: Овде се прећуткује о страдањима, прећуткује се да НЕМА кривице, предстојатељ Цркве Божије под тим небом зове се по презимену - партијашки (као тамо), уопште не показују интересовање за Православну Охридску Архиепископију.

А тамо, лаже се у име нације, не говори се да "МПЦ" врши духовно самоубиство одвајајући се од Једног Тела, форсира се "МПЦ", само на начин како то Партији одговара, не говори се о прогону Цркве, упорно се труби да има кривице, упорно се спомиње некакав "проневерени новац", Предстојатељ Цркве Божије се назива по презимену, они који су у заједници са Свима Светима и који су чеда Васељенске Цркве Православне, они су уствари "расколници" и "издајници"...

Има ли ралике у извештавању? Па, и не баш. Што је за жал... Медијски прогон и цензура Јеванђеља и Цркве је и тамо и овде.

[Walter]

од РТС-а и било које друге тв куће у Србији не могу очекивти да слободно извештавају, нарочито када се ради о Цркви и Архиепископу и његовом страдању

Овде се прећуткује о страдањима, прећуткује се да НЕМА кривице, предстојатељ Цркве Божије под тим небом зове се по презимену - партијашки (као тамо), уопште не показују интересовање за Православну Охридску Архиепископију.

Има ли ралике у извештавању? Па, и не баш. Што је за жал... Медијски прогон и цензура Јеванђеља и Цркве је и тамо и овде.

У принципу све је то тако како је написано.. АЛИ

Има једно више него огромно ''АЛИ''

Из СПЦ су многим медијима у Србији, па и РТС-у, и Политици . и да их не ређам унесвес' .. прослеђивани деманти, приговори, те се инсистирало да се Истина ''истера'' до краја..за много мање грешке које су настајале и ненамерно и без неке лоше намере..

Да ли је у слуичају П.О.А. и Архиепископа Јована исто поступано?

Одговорно тврдим да НИЈЕ!

Зашто је то тако ..може се само нагађати.. али је сигурно требало инсистирати на томе..

Нико не очекује да ће ''ртс'' или некаква било која медијска кућа, решити проблем око Цркве ..сачувај Боже.. али се могао извршити оправдани притисак као у многим другим немерљиво БАНАЛНИЈИМ случајевима..

(Да не помињемо случајеве попут преписке Епархије Бачке, са водећим људима у скупштини Новог Сада..и слично.. )

Ајде, рецимо да на медије можда одговорни из С.П.Цркве и немају толики утицај..

А да ли немају ...

Чини ми се да у ''Р.Р.А.'' ''столује један високи Црквени великодостојник.. а при том и није једини човек из Цркве унутар тог тела...зар је толико немоћна та агенција.. па зашто онда уопште столује на том месту ако је све тако.. .. (само питам.. )

С'друге стране ..у министарствима Републике Србије ЦРКВА има своје не баш безначајно место.. јел тако..или ако није тако .. зашто онда постоји то место..? Мислим да сам јасан кад ово кажем..

Али ајде..све и да не може да се утиче на медије - више од овог -НИШТА- , Па у ПОСЛАНИЦАМА С.П.Ц., како Васкршњој тако и Божићној ни ПОМЕНА ПРОГОНА ЦРКВЕ У МАКЕДОНИЈИ... ту нису одговорнми ни медији, ни удба(бар није била једно време ), чак ни било ко други ожод противника Цркве..

Биће да је ИСТИНА ипак НЕГДЕ ДРУГДЕ ..

[Скопљанац]

Што се мене лично тиче,ја се у потпуности слажем са тобом. Као људима, потребна нам је реч оних мудрих, који више знају, реч која лечи, па чак и она сурова (али реална) која освешћује и поставља ствари на своје место, што би требало да буде случај у вези ове теме, а уствари болне ране на Телу Цркве.

Ја се само надам да иза ове тихе дипломатије наше Цркве, када је прогон Православне Охридске Архиепископије и Блаженог владике Јована у питању, стоји уствари принцип: Тиха вода и брег рони. Све остало што бих коментарисао, било би на неки начин неповерење у Цркву.

[Марио Токовић]

У принципу све је то тако како је написано.. АЛИ

Има једно више него огромно ''АЛИ''

Из СПЦ су многим медијима у Србији, па и РТС-у, и Политици . и да их не ређам унесвес' .. прослеђивани деманти, приговори, те се инсистирало да се Истина ''истера'' до краја..за много мање грешке које су настајале и ненамерно и без неке лоше намере..

Да ли је у слуичају П.О.А. и Архиепископа Јована исто поступано?

Одговорно тврдим да НИЈЕ!

Зашто је то тако ..може се само нагађати.. али је сигурно требало инсистирати на томе..

Нико не очекује да ће ''ртс'' или некаква било која медијска кућа, решити проблем око Цркве ..сачувај Боже.. али се могао извршити оправдани притисак као у многим другим немерљиво БАНАЛНИЈИМ случајевима..

(Да не помињемо случајеве попут преписке Епархије Бачке, са водећим људима у скупштини Новог Сада..и слично.. )

Ајде, рецимо да на медије можда одговорни из С.П.Цркве и немају толики утицај..

А да ли немају ...

Чини ми се да у ''Р.Р.А.'' ''столује један високи Црквени великодостојник.. а при том и није једини човек из Цркве унутар тог тела...зар је толико немоћна та агенција.. па зашто онда уопште столује на том месту ако је све тако.. .. (само питам.. )

С'друге стране ..у министарствима Републике Србије ЦРКВА има своје не баш безначајно место.. јел тако..или ако није тако .. зашто онда постоји то место..? Мислим да сам јасан кад ово кажем..

Али ајде..све и да не може да се утиче на медије - више од овог -НИШТА- , Па у ПОСЛАНИЦАМА С.П.Ц., како Васкршњој тако и Божићној ни ПОМЕНА ПРОГОНА ЦРКВЕ У МАКЕДОНИЈИ... ту нису одговорнми ни медији, ни удба(бар није била једно време ), чак ни било ко други ожод противника Цркве..

Биће да је ИСТИНА ипак НЕГДЕ ДРУГДЕ ..

Ако треба овај текст да иде као петиција,ево потписујем први.Сујета и лагодност живљења за једне.и страдање за друге.

[Walter]

Ја се само надам да иза ове тихе дипломатије наше Цркве, када је прогон Православне Охридске Архиепископије и Блаженог владике Јована у питању, стоји уствари принцип: Тиха вода и брег рони

У то, сигуран сам, сви верујемо..

А ако нам некад и зафали те Вере, остаје Нада да је тако..

Међутим опет има оно фамозно ''али''..

У сву ту Веру, Наду и Љубав која их потписује... не уклапа ми се драги мој Скопљанче, изостављање целог проблема из Посланица .. како Васкршње тако и Божићне..

То ми личи ...немој да ме погрешно разумете.. али, као када би у Светом Писму, ''дипломатски'' били прећутани одговорни за Христову голготу''...

То ми Љубав мори...

иако Нада наравно постоји...