Neke stvari koje treba znati..

[Lazar 12]

пре 47 минута, Срндаћ рече

Let me tell you dear brother, Allah willing, let me ask you dear brother do YOU know efendi dr Zakir Naik?

Наравно да знам за легенду  Али ипак поштујем његов лик ( иако не и дјело ), јер ми изгледа да је он један од ријетких примјера у јавном исламском интелектуалном животу који отворено и јавно форсира причу и дебату са другима, или макар о другима на неки пристојнији и бољи начин.

Што сам старији то све више ово увиђам око себе, без обзира на тему. Али у овом случају боља је и било каква пристојна расправа него одсуство било какве расправе.

За то ти и кажем - игнорише се шира слика те ружне стране Мухамеда, јер то цијенимо по савременим нормама игноришући притом и контекст арапског народа из Мухамедовог времена. 

Са друге стране игноришу се и неке веома добре ствари које је ислам донио Арапима и осавременио их у неким погледима чак и вијековима унапријед. Нпр. положај жена је побољшан са јако лошег на мање лош ( жене су добиле одређена брачна и имовинска права, смањена је самовоља мужева, презирало се каматарење и зеленашење итд. ), Арапи су уједињени неким виши принципом тако да су постали свјетска сила, а тек да не спомињем како је ислам вијековима био друштвено напреднији од средњевјековног хришћанског Запада и Истока управо због отворености која је практикована у једном временском периоду.

Слажем се да ислам има изразито ауторитарне ако не и тоталитарне тенденције јер је као религија настао и као државотворни елемент. Преплитање ислама и државе је у генетском коду те религије ( док је нпр. хришћанство настало као отпор римској држави над којом је касније преузео само морални ауторитет, али не и свјетовни ) - но ни то није нерјешиво, јер се исламски свијет секуларизује и либерализује постепено ( тенк ју Ју Ес Еј ју ар д пискипр ју ар д леђенд ).

Просјечном муслиману треба више од ове критике да би се преобратио, просто.

Da naravno da i tu njegovu ruznu stranu treba promatrati u kontekstu tadasnjega vremena, samo poenta je da on nije primjer za sva vremena i da je on ucinio ogromni korak nazad u odnosu na Hrista. Islam je jedna filozofija, način zivota, svasta nesto ali ne u Bozjje otkrovenje. Islam je bio miroljubiv na početku dok muhamed nije stekao moć i dok se ljudi nisu počeli protiviti islamu. Onda pocinje i ona njegova ruzna strana. Zar je Isus trebao da bude dobar dok su ljudi pri mali njegove poruke, a da ih ubija i proganja kad nisu. Gospod nam daje Božanske principe. Islam se utemeljio u tome vremenu u kojem je nastao jer je donio neki pomak za tadadnje primitivno društvo. Ali sada kada je in več ljudima usao u zivot način ponašanja, prenosen sa generacije na generaciji, tesko ga je odbaciti

[Ђорђе Р]

пре 2 часа, Lazar 12 рече

Ja nisam neki ekspert za islam, ali znam neke stvari. Tekstovi koje sam dao su radovi poznatih(protestantskih do duše) naucnika, apologeta itd. Uglavnom islam napada iste vrijednosti i vjerovanja koje djelimo sa bracom protestantima,a to je Trojicin Bog, istinitost Svetog Pisma itd. 

Interesovanje je krenulo tako sto su neki muslimani pokusali da mi proture neka svoja vjerovanja i da me uvijede u neke stvari o mojoj vjeri, jer su vidjeli da nisam baš pun znanja. Onda sam isao traziti odgovor po odgovor na njihove optuzbe, i tako usput uvidio koliko je ta religija obmanjena, kako se i njihovi najveci teolozi sluze lažima, itd 

Islam nije kao ostale religije. On ne trpi kritiku. Za neke obicne male kritike ili ispitivanja, ljudima se sijeku glave po Evropi. Dok je Hriscanstvo izlozeno stalnim udarima, stalno napadano, na razne načine. Ali niko ne ide da sjece glave muslimanima i da ih ubija jer su rekli npr da Isus nije Bog, da smo mi iskvarili Božji vjeru itd. 

Mnogo muslimana prećutno podrzava takav vid osvete prema kritcarima islama. Za njih je gore npr pocijepati knjigu Kuran nego ubiti 20 ljudi u samoubilackom napadu, za njih je gore prikazati slike muhameda nego odru biti glavu covjeku koji kritikuje islam... Ima medju njima mnogo dobrih ljudi koji samo hoce normalno da Žive i koji su mnogo bolji od proroka im

Тешко је о нечему причати, што истински не познајеш. Копирање протестантских текстова никакав циљ неће постићи.

Да ли знаш ко је муфтија србијански? Занимљива личност.

Треба свачију веру поштовати и избегавати екстремисте.

Мој најдобронамернији савет ти је да се посветиш изучавању сопствене вере, и да се истински утврдиш у њој. А у томе те протестантски писци могу само збунити.

[Lazar 12]

пре 12 минута, Ђорђе Р рече

Тешко је о нечему причати, што истински не познајеш. Копирање протестантских текстова никакав циљ неће постићи.

Да ли знаш ко је муфтија србијански? Занимљива личност.

Треба свачију веру поштовати и избегавати екстремисте.

Мој најдобронамернији савет ти је да се посветиш изучавању сопствене вере, и да се истински утврдиш у њој. А у томе те протестантски писци могу само збунити.

Hvala na dobro namjerno savjetu. Ne nikada nisam nista licno imao protiv dobrih muslimana. Mnogo je dobrih ljudi svih vjera. A da li ti osporavas to da je Muhamed spavao sa 9 godina starim djetetom, napadao one koji ne misle isto kao i on. Čak i napadao radi finansiranja svoje vojske.Predstavio sliku Hrista koja nije podrzana ni jednom istorisjkim izvorom, i razumio da Hriscani vjeruju u vise bogova (Isus, Marija, Otac??) slažem se da raspravljanje nema nekoga efekta. I slažem se da treba izucavati svoju vjeru. Hvala na lijepim savjetima stvarno 

[Ђорђе Р]

пре 13 минута, Lazar 12 рече

Hvala na dobro namjerno savjetu. Ne nikada nisam nista licno imao protiv dobrih muslimana. Mnogo je dobrih ljudi svih vjera. A da li ti osporavas to da je Muhamed spavao sa 9 godina starim djetetom, napadao one koji ne misle isto kao i on. Čak i napadao radi finansiranja svoje vojske.Predstavio sliku Hrista koja nije podrzana ni jednom istorisjkim izvorom, i razumio da Hriscani vjeruju u vise bogova (Isus, Marija, Otac??) slažem se da raspravljanje nema nekoga efekta. I slažem se da treba izucavati svoju vjeru. Hvala na lijepim savjetima stvarno 

Шта се мене тиче Мухамед, и с ким је он спавао, ил како је он разумевао Хришћанство?

Него да ли знаш да се Свети краљ Милутин пети пут оженио Симонидом, која је дошла на српски двор са пет година? А и трећа жена, Ана Тертер, је имала пет година када се удала за Светог краља Милутина.

У то време је то био велики скандал, пошто су се племкиње удавале са дванаест година, када су биле спремне да преузму брачне дужности.

Не треба судити данашњим аршинима о прошлим временима.

[Lazar 12]

пре 28 минута, Ђорђе Р рече

Шта се мене тиче Мухамед, и с ким је он спавао, ил како је он разумевао Хришћанство?

Него да ли знаш да се Свети краљ Милутин пети пут оженио Симонидом, која је дошла на српски двор са пет година? А и трећа жена, Ана Тертер, је имала пет година када се удала за Светог краља Милутина.

У то време је то био велики скандал, пошто су се племкиње удавале са дванаест година, када су биле спремне да преузму брачне дужности.

Не треба судити данашњим аршинима о прошлим временима.

Rekao sam da. Koga nije briga ne mora ni da cita. Koga zanima ima neke stvari tu postavljene. Da slažem se u potpunosti da ne treba suditi po današnjim arsinima. Koje god pitanje postavljamo treba ga gledati u istorijskom kontekstu. Evo male analogije i primjera.Kakvo je bilo mlijeko koje su oni pili prije 1400 godina tada. Da li je bilo zdravo. Danss kad je nauka napredovala i tehnologija je omogočila da ispitujemo kvalitet, vidimo da npr nije zdravo. Da li mozemo da optuzimo osobu koja je živela prije 1400 god da hrani svoje dijete sa nezdravim mlijekom. Ne mozemo jer nije znala tada. Ali da li to mjenja činjenicu da je to mlijekom nezdravo. Ne mijenja.Ali za muslimane koji vjeruju u muhameda.Da li je osoba od Boga i "najveci prorok" trebao prepoznati da nije uredu da spava sa 9 god starim djetetom iako društvo tada to nije pozbalo.On je ipak muslimanima neko na koga moraju da se ugledaju i primjer za sva vremena.  Ako je tada bilo normalno i prihvatljivo spavati sa 9 god starim dijetetom  ne znaci da je  to ispravno. Samo je bilo na nivou tadasnjeg primitivnog zivota. Ljudi grijese to je neosporno. Ljudi isto tako napreduju i zaključuju neke stvari umom, koji im je dar od Boga. Kralj Milutin nije nas prorok kojeg treba da imitiramo do najmanjih detalja ili neko ko je tvrdio da je donio zakon od Boga koji vrijedi za sva vremena. To je poenta argumenta.Lp

[Ђорђе Р]

Не познајем Ислам, ал видим да постоји нешто у њему што привлачи и савременог човека. То видимо по томе што многи прилазе Исламу, поготово у САД.

Споменуо сам ти србијанског муфтију, Абдулаха Нумана, који је београђанин, рођен као Иван Трифуновић. Крштен у породици која је примала свештеника и славила крсну славу у време комунизма. Православље му није било привлачно, па је у младалачким данима отишао да открије Будизам у Индију, ал се заљубио у Ислам, одакле се вратио као муслиман. После је завршио четири факултета: исламске науке, филозофију, социологију и економски менаџмент.

Мене занима шта има толико привлачно у Исламу, да га људи данас радо прихватају, иако нису одрасли у муслиманском свету?

Слика муслимана коју ти дајеш, и ти протестантски писци, је да су они примитивни, и затуцани, фанатици, а то не важи за већину тог света. Примитивних и затуцаних фанатика има у сваком друштву и свакој вери, мање или више.

[Lazar 12]

пре 6 минута, Ђорђе Р рече

Не познајем Ислам, ал видим да постоји нешто у њему што привлачи и савременог човека. То видимо по томе што многи прилазе Исламу, поготово у САД.

Споменуо сам ти србијанског муфтију, Абдулаха Нумана, који је београђанин, рођен као Иван Трифуновић. Крштен у породици која је примала свештеника и славила крсну славу у време комунизма. Православље му није било привлачно, па је у младалачким данима отишао да открије Будизам у Индију, ал се заљубио у Ислам, одакле се вратио као муслиман. После је завршио четири факултета: исламске науке, филозофију, социологију и економски менаџмент.

Мене занима шта има толико привлачно у Исламу, да га људи данас радо прихватају, иако нису одрасли у муслиманском свету?

Слика муслимана коју ти дајеш, и ти протестантски писци, је да су они примитивни, и затуцани, фанатици, а то не важи за већину тог света. Примитивних и затуцаних фанатика има у сваком друштву и свакој вери, мање или више.

Gledao sam prije neke zvanicne statistike. Islam je religija koja se najbrž širi. Ali zbog nataliteta. Tamo se pocinje sa djecom jos od ranee mladosti. Isto tako Hriscanstvo je religija koja je najbrže siri radi konvertita. To jeste ljudi koji prelaze u Hriscanstvo. Nikad u istoriji od nastanka islama vise ljudi nije prelazilo u Hriscanstvo, do ovo zadnjih par godina. To nista ne dokazuje. Postoje i mnogaa svjedocenja ljudi koji su odrasli uz Kuran, studirali ga i prešli na hriscanstvo. Ljudi če uvijek da donose razne odluke suprotstavljene jedna drugoj. Ali samo je Hristos ziv, samo je on taj koji je pobjedio smrt.. Njegovo Carstvo nije od ovoga svijeta.. Njegove ambasade su crkve.. To su naša predstavništva u ovom svijetu.. Naš jezik treba da bude ljubav.. A Nada Hristos

[sanja84]

Ovo za mleko mi miriše na adventiste...on sve znaju.

Smešan mi bio jedan čovek koji kaže da je prešao iz pravoslavlja u islam zato što nije dobro piti alkohol.....Koliko je to nepoznavanje svoje vere...možda neko tako i zbog mleka...

[Lazar 12]

пре 20 минута, sanja84 рече

Ovo za mleko mi miriše na adventiste...on sve znaju.

Smešan mi bio jedan čovek koji kaže da je prešao iz pravoslavlja u islam zato što nije dobro piti alkohol.....Koliko je to nepoznavanje svoje vere...možda neko tako i zbog mleka...

To je bio samo primjer radi boljega shvatanja. Poenta je da seks izmedju covjeka od preko 50 godina i djeteta od 9 godina nije normalna stvar ni tada ni sada. A muhamed kao onaj koji je donio "savrsen zakon" i uputstva nije to znao 🤔. Zapravo on se samo ponašao kako i njegovi savremenici i nije nikakav božji prorok nego samo obican covjek koji je donio novu filozofiju, koji je grijesio, kako i ljudi grijese. Da to jeste smjesno. Alkohol sam po sebi nije zlo i lose. Neumjerenost u alkoholu je losa, kao sto Sveto Pismo i kaze, izričito na mnogo mjesta. Pijanice nece naslijediti Carstva NebeskogaAko te ruka tvoja ili noga tvoja sputava, osjeci je. U prenesenom znacenju to su principi koji vrijede za sva vremena. Ako nas alkohol sputava, ako podlijezemo grijehu, bludu, nasilju, ruznim pomislima, ako ugrozavamo bilo koga, neciji zivot,ako se ne mozemo kontrolisati..ne treba da pijemo ni kapi

[sanja84]

Ja sam čula da je neki RUs raspop kriv za to. Da je lutao tako pustinjom i da je pričao sa tim ljudima u karavanima. i da se sreo sa Muhamedom i pričao mu svoja viđenja...i posle je mUhamed to prepisao sebi.

[Bokisd]

пре 4 часа, Ђорђе Р рече

Него да ли знаш да се Свети краљ Милутин пети пут оженио Симонидом, која је дошла на српски двор са пет година? А и трећа жена, Ана Тертер, је имала пет година када се удала за Светог краља Милутина.

У то време је то био велики скандал, пошто су се племкиње удавале са дванаест година, када су биле спремне да преузму брачне дужности.

Samo malo nesto, bio je dogovor izmedju dvorova da se cuva na dvoru Milutina sve do 12 - 13 godina kada je mogla da udje u brak i bracne duznosti jer se u to vreme tako praktikovalo sirom Evrope, u stvari koliko se secam to je na pocetku bio tkz. politicki brak koji se takodje praktikovao u Evropi... itd...

[Bokisd]

Пре сат времена, sanja84 рече

Ja sam čula da je neki RUs raspop kriv za to. Da je lutao tako pustinjom i da je pričao sa tim ljudima u karavanima. i da se sreo sa Muhamedom i pričao mu svoja viđenja...i posle je mUhamed to prepisao sebi.

U sustini koliko sam upoznat, Muhamed i muslimani su mnoge stvari uzeli iz hriscanske vere (i iz jevrejske vere) tj. tacnije od arijanaca i nestorijanaca sa kojima su dolazili u kontakt jer su ti jeretici bili proterivani na granice i van Rimskog carstva, na primer to muslimansko da Isus nije vecni Bog su uzeli od arijanaca, da Bogorodica nije rodila Boga u telu su uzeli od nestorijanaca i tako dalje, cak i ovaj post sto poste do veceri su uzeli od hriscana jer su oni u to vreme tako postili danima, pa klanjanje par puta dnevno, takodje uzeli od hriscana koji su se molili i vrsili metanije svakodnevno ujutro, podne, uvece i tako dalje.

[mirko1929]

пре 4 часа, sanja84 рече

Ovo za mleko mi miriše na adventiste...on sve znaju.

Smešan mi bio jedan čovek koji kaže da je prešao iz pravoslavlja u islam zato što nije dobro piti alkohol.....Koliko je to nepoznavanje svoje vere...možda neko tako i zbog mleka...

Ima u Kuranu dosta stvari iz Hriscanskih apokrifa, poput npr. Tominog Evandjelja. Sve u svemu mu dodje kao low-IQ verzija Judaizma za Arape. Bilo je interetantnih i progresivnih, sinkretistickih sekti Islama u Srednjem Veku, ali su one u medjuvremenu nestale (opstali su Alaviti zahvaljujuci tome sto se prave da su Šiiti).

[Bojan*]

On 5.5.2021. at 12:56, sanja84 рече

 

O tome će više @Bojan* reći...

Nema da nema.... A generalno ima puno puno siromaha beskućnika...Oženjenih.

Bojim se da nisi shvatila pojentu mojih izlaganja. 

[sanja84]

@Bojan* Šalim se ja malo