Добитник Нобелове награде за физику, сер Роџер Пенроуз, тврди да је пре Великог праска постојао још један Универзум

[Александар Милојков]

пре 7 часа, Tumaralo. рече

Po gašenju lomača, u moderno doba, panteizam se vraća u punoj slavi sa Spinozom.

Враћа се у лику новоатеизма. Али то не значи да је то једини могући став.

[Александар Милојков]

пре 7 часа, Tumaralo. рече

Teizam podrazumeva veru u Tvorca koji je odvojen od svoje tvorevine (kosmos, ljudi, životinje..) koji se javio ljudima i koji opšti sa ljudima preko proroka, molitve, verskih rituala, verske prakse generalno i podrazumeva Tvorca koji interveniše u život pojedinaca i u tok istorije u skladu sa svojim Promislom (šta god to bilo).

Teleologija je nerazdvojiva od teizma.

Теологија има дугу традицију као појам. Није баш тако како тврдиш. Ево, човек је сажето и лепо написао о тој теми, прочитај:

 

Шта је теологија? – Теологија.нет (teologija.net)

[Tumaralo.]

пре 3 минута, Александар Милојков рече

Затим, како теологије нема у свету? Ко је био Христос?

Ne teologije već teleologije (od telos -svrha).

Procesi evolucije su oportunistički a ne teleološki.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

On 19.11.2020. at 23:45, Јанко рече

Какво је то оружје Ништа кад тако добро прангија?

Врло важно, тек ништа пуца и погађа све.

пре 18 часа, Tumaralo. рече

Tim uvidom je, u krajnjoj liniji, ukinuta fundamentalna ontološka razlika između svih pojava i pojmova. 

Што не може да стоји, јер појам тек указује на појаву.

On 15.11.2020. at 18:28, Tumaralo. рече

Ali teizam i nauka ne mogu.

Свака наука је атеистичка па и теологија (или научна теологија за коју не треба вјера, како недавно рече +Иринеј), јер научни метод не може да влада у теологији (у њој влада позориште-поистовјећење у Христу), као што не може ни у филозофији, зато научна теорија свега не може да постоји, односно да се успостави, теологија се као наука може утемељети само као специфична антропологија вјерујућег човјека, поред тога се теологија не може утемељити ни као филозофија (метафизика)(не може ни она да се бави бићем у цјелини или буде истина тог бића) иначе је тоталитарна и фундаменталистичка вјера.

Бог нема шта да тражи (Хокинг) на опредмећеном и ограниченом пољу (научног експеримента), научник може да вјерује лично, али да не мјеша вјеру у метод и "чудотвори" унутар науке (експеримента) нити да мјеша Бога и "теологију" у оно што је получено као резултат (теизам), али може да му Господ помогне, да му падне на памет нека идеја, да се сабере, да открије и сагледа трворевину.

пре 18 часа, Tumaralo. рече

Od Galilea mi pouzdano znamo da teleologije NEMA u svetu jer svetom rukovode prirodni zakoni koji su matematčki opisani.

И ово је тачно, ако свјет посматраш без човјека "објективно"(као поље експеримента) , односно без вјерујућег човјека у свијету, ако на њега наиђеш наћеш да теологија постоји, макар као његова тлапња, психопатологија и слично, али је евиденто и он се као дио свијета понаша у складу са њом.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

пре 19 часа, Tumaralo. рече

ukinuta fundamentalna ontološka razlika između svih pojava i pojmova. 

Овде је есенцијално дата древна идеја магије, омогућује се управљање појавама путем појмова, чирибу-ћириба, етимолошки техни(ка) је и магија.

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Такође ни универзитети не расзу на дрвету нити науку налазимо у "свијету", него као специфичан "научни" однос човјека према бићу ("свијету")

[Александар Милојков]

пре 22 часа, Tumaralo. рече

Ne teologije već teleologije (od telos -svrha).

Procesi evolucije su oportunistički a ne teleološki.

Аха, нисам добро прочитао, извини. 

И тај ми је став, који срећем од неких људи од науке, чуда. Како нема смисла, а Докинс се уби да у "Себичнм гену" објасни зашто смо, на пример, алтруистични? Како мог да употребљавају реченице "То се дешава да би се десило то и то"? Одакле ово "да би" ако ништа нема смисла? Прочитај "Себични ген", ако ниси. Човек који тврди да нема смисла, сврхе - објашњава смисао сврху, до детаља, као програмер. Мени је тај став јако контрадикторан.

[Плаво Небо]

On 10.11.2020. at 21:38, Milan Nikolic рече

Ова претпоставка

? Претпоставка, претпоставка претпоставке, претпоставка претпоставке претпоставке.. трла баба лан, трла баба лан.. да јој прође дан..

[dragisa]

Mysterious metal monolith discovered in rural Utah

WWW.NBCNEWS.COM

---

Public safety officers spotted the object in a remote area of red rock — something that appeared to be right out of a scene from "2001: A Space Odyssey."

 

[Tumaralo.]

пре 4 минута, Александар Милојков рече

И тај ми је став, који срећем од неких људи од науке, чуда. Како нема смисла, а Докинс се уби да у "Себичнм гену" објасни зашто смо, на пример, алтруистични?

Ovo je jako dobro objašnjeno u nauci. Radovi Hamiltona, Prajsa, Triversa, E.O. Vilsona podrobno objašnjavaju altruizam u ključu evolutivne biologije. 

Ne znam šta je u delu iz oblasti popularne nauke "Sebični gen" Ričard Dokins (koji nije naučnik već novinar jer on izveštava o radovima drugih naučnika a sam ne sprovodi istraživanja kako je to istakao E.O. Vilson) pisao ali ovde je sasvim lepo sumirao objašnjenje: 

 

Problem imaju teolozi da objasne zašto Bog dozvoljava toliku patnju životinja zbog greha čoveka.

U prirodi, kod dvopolnih organizama, sve se rađa u ogromnim brojevima a u proseku preživljavaju samo 2 potomka po roditeljskom paru.

A do trenutka smrti svi pate maksimalno (patnja u raznim oblicima = pritisak selekcije).

Priroda je klanica.

Šta su životinje odgovorne za greh Adama? Istina je da avramovske religije ne poznaju patnju životinja i to pitanje im je smešno jer avramovske religije poznaju životinje samo kao oruđe čoveka... 

Ja da sam teolog danas i da makar površno poznajem biologiju, izbegavao bih teleološki argument po svaku cenu. Osim ako nisam pripadnik satanističke crkve.

[Tumaralo.]

пре 1 сат, Александар Милојков рече

Како мог да употребљавају реченице "То се дешава да би се десило то и то"? Одакле ово "да би" ако ништа нема смисла?

Figure of speech.

Smisao postoji samo kao psihološka kategorija. Privid. Još je Kant pokazao da je smisao samo u oku posmatrača...

Zatim, stil izražavanja je jedno a mehanizam je drugo.

Problem koji ima teologija upravo jeste postojanje mehanizma (koji podrazumeva nepostojanje slobode i telosa).

Zato obrazovani ljudi posle Galilea, Keplera i konačno Njutna koji su matematički zasnovali kosmički mehanizam više nisu mogli biti Teisti pa su postali ili Deisti ili panteisti ili ateisti.

Posle Darvina i kasnijim razvojem Teorije evolucije mehanizam smo matematički zasnovali i u samoj biosferi.

Pri tome, sve u živom svetu postoji "da bi" kopiralo gene.

Npr, kada lav A porazi alfa mužjaka B, tako da lav A postane novi alfa mužjak, on onda rutinski preduzima genocid nad potomcima lava B i pari se sa njihovom majkom da bi  osigurao propagaciju svojih gena i da bi zatro seme poraženog lava koji nije "zaslužio" da mu se geni umnožavaju jer je slab. 

Kako ovo može teologija opravdati nekakvim božanskim telosom, osim ako se ne radi o satanizmu?!

[Александар Милојков]

пре 20 минута, Tumaralo. рече

Ovo je jako dobro objašnjeno u nauci. Radovi Hamiltona, Prajsa, Triversa, E.O. Vilsona podrobno objašnjavaju altruizam u ključu evolutivne biologije. 

Па о томе говорим - како је могуће објашњење ако не постоји смисао? Сва објашњења функционишу тако што неки феномен објашњавају тако што објашњавају његов узрок и сврху. То ради и Докинс у свом "Себичном гену". Објашњава узрок и сврху алтруизма, а у исто време постоји став да генерално не постоји никаква сврха и смисао. Контрадикција.

[Александар Милојков]

пре 4 минута, Tumaralo. рече

Smisao postoji samo kao psihološka kategorija. Privid. 

Добро. Онда је и читаво објашњење (конкретно код Докинса) само објашњење привида - наша илузорност која нема везе са стварношћу. Али Докинс неће рећи да је то привид.

[Александар Милојков]

пре 6 минута, Tumaralo. рече

Pri tome, sve u živom svetu postoji "da bi" kopiralo gene.

Зар и то није закључак који говори о неком смислу?

[Александар Милојков]

пре 6 минута, Tumaralo. рече

Kako ovo može teologija opravdati, osim ako se ne radi o satanizmu?!

Може. Само што ти тражиш психолошко-јуридичко оправдање. Хришћанство нуди онтолошки одговор зашто је то тако. У Православном мисионару пишем серију текстова, где анализитам теорију "себичног гена", са теолошке тачке гледишта.