Папа Фрања: Заштитити законом хомосексуалце, да имају право на породицу

[Тражитељ]

Све зависи од начина презентације.

Ако два хомосексуалца живе заједно 30 година и заједно купе стан, да ли је у реду да ако један од њих умре, овај други наследи тај стан? Или да дођу браћа и сестре од овог умрлог, и њихова деца, и узму тај стан а оног другог педера избаце на улицу?

Или двоје хомосексуалаца живе заједно пет или десет година и заједнички материјално улажу у нешто, па раскину - да ли овај други има право да тражи свој део?

Читав низ имовинских и медицинских ствари, на пример да ли хомосексуалац има право да бира да његов "муж" буде тај који ће да доноси медицинске одлуке у његово име ако остане без свести, уместо чланова породице са којима можда и није у добрим односима? Тренутно, ако је неки хомосексуалац (или лезбијка) једино дете без живих родитеља, веће право над целим његовим животом и имовином има и најдаља родбина него особа по његовом избору.

Ја сам само зато да се од свега избегне једино реч "брак" и да се то назове нпр. "истополна партнерска заједница" или тако нешто, али да се законски по свему изједначи са браком. Јер, државни брак није никаква света тајна као у Цркви, него уговорни однос са правима и обавезама. А ако сами хомосексуалци баш хоће да се уплету у те заврзламе (треба имати на уму да огромна већина ту могућност никад не би ни користила!), ја им не би бранио.

[Тражитељ]

Исто као и питање права на породицу - много је непрецизно. Сваки хомосексуалац има право на породичне односе са својим родитељима, бабама и дедама, браћом и сестрама и њиховој деци је ујак и стриц једнако као и да није хомосексуалац.

Друго, брдо хомосексуалаца се и данас, као и кроз историју, колебало са својом савешћу и имали су децу са женама и улазили у бракове и покушавали да их одрже. Ако је неки хомосексуалац направио дете са женом, хоће ли неко да му ускрати чињеницу да је отац? Отац је отац свом сину и својој ћерки и једнако их воли, био он моралан, блудан, разведен, у петом браку итд. па и исто тако ако уместо са женама више воли да спава са мушкарцима.

 

Ако је питање права хомосексуалних парова да усвајају децу, ни то није спорно. Прво и пре свега, ако и 0,1% мушких хомосексуалаца жели да усваја децу, и то је много. Лезбијке и не морају, јер увек могу да затрудне и да роде. Али да се вратимо на усвајање - усвајање је сложена процедура где парови пролазе кроз психолошку евалуацију, не деле се деца као купус. Ако неко процени да се ради о коректним људима способним да детету пруже боље услове него што их оно има у дому, ту нема неке препреке. Не треба одмах у глави стварати хорор-сценарије где ће неки Сорошеви службеници да отимају туђу децу и убацују их у хомосексуалне или трансродне парове где ће неко да их кастрира и да их од малена учи хомосексуалношћу. Читава ова прича је по мом мишљењу пренадувана и бачена је јавности да је глође као коску као скретање фокуса, док се друге озбиљније и битније ствари само изгласају и прођу без икакве реакције јавности.

[Александар Милојков]

пре 23 часа, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Миолков да се не понављамо, за ту мисао је релаватан +Иги који ме уважава, ти си ситна послушана буранија у Црквеној и војној структури са докторатом и чином у војсци, али као што у војсци ниси мирисао барут него слушао, тако ни у Цркви ниси окусио слобиду него слушао, нажалост, да ли си тако дошао до теологије питање је, остаје чињеница да сам ти  дао тему, а видим и да се у скорије вријеме занимаш шта је историја, па полако. Конац дјело краси, мој савјест теби је: Гледај да руковођен булументом која те искотила улулизивањем не завршиш изван Цркве, ако већ ниси.

Видиш, ти знаш о мени и ко сам и шта сам и чиме се занимам, а ја о теби не знам ни ко си ни шта си (нити ме занима). То значи да сам ја битан, а ти ниси. А са својим стањем духа, да помињеш да сам "искоћен" што значи да ме третираш као пса, мене и моје телесне и духовне родитеље, то показује колико си ти жито или плева у Христовом амбару. Понављам ти: појма ти немаш нити о Зизијуласовој мисли, нити о стварима о којима код њега и уопште у теологији желиш да расправљаш. Нема ту ничег убредљивог и нема потребе да се љутиш. Не знам ни ја много ствари у животу, па ето ме жива.

Што се тиче тема и занимања, не брини. Има где ћу то да радим и покажем. У војсци јесам слушао, јер сам био професионалац - а послушање (тачније, извршење наређења) је саставни део тог посла. И у Цркви слушам, оног кога по канинима и Божјој вољи треба да слушам. Радим оно што ми је благословено и не видим да је то нешто чему треба да се ругаш. Све што сам до сада постигао, постигао сам поштеним трудом и радом. Студент генерације се не бива "преко везе". За то се озбиљно греје столица. А ти овим вређањем само показујеш, понављам, стање не моје личности, већ свог сопственог духа.

Ја сам, Богу Хвала, у Цркви и не мислим да из ње одем. Редован на богослужењу и редован пред Светом Чашом. У послушању и љбави и према свом пароху и према свом архијереју. Тако да се не бринеш.

[Bokisd]

пре 11 часа, Orthophill рече

ПС: Да кажем и ја нешто о теми. Црква је мајка свима, и у њој има место за све, зато је она троделна: олтар, наос и припрата. Они који упражњавају ванбрачни блуд (природни или неприродни) имају место у припрати.

(u priprati su u staro vreme obicno bili pokajnici.... )

[Александар Милојков]

On 25.10.2020. at 23:21, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Али одговора просто нема и остаје ти да игноришеш и правиш се мутав, јер код +Зикија нема ни један аргумент који би био против хомосексуалаца нити има потребе да пол утиче на личносну љубав.

Брате, личносна љубав (како је називаш) нема везе са сексуалношћу, па ни са хомосексуалношћу. Сексуална привлачност, ма каква она била, није исто што и љубав. Мешаш бабе и жабе. Шта више, код Зизијуласа имаш повезивање сексуалности са нужношћу (према чему он има критичан став), а љубави са слободом.  Ако се сетим где је тачно то томе писао, послаћу ти. А сетићу се, само је питање колико брзо.

[Александар Милојков]

On 25.10.2020. at 23:21, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Да ли случајно или намерно то нек закључи како ко хоће, уз то брак је деградиран на неку љеву свету тајну коју је по економији и није права света тајна, ти си уз то диван примјер свега тога јер си пуки релациони идентитет  онтолошки зависан од +Максима а рођена жена је минорна и безнсчајна онтолошки.

Ово те нисам разумео? Зашто сам ја зависан од +Максима и одакле ти ово за моју жену!? Стврано не разумем о чему пишеш. Ја нисам Максимов клирик већ његов бивши студент. А своју супругу много волим.

[Александар Милојков]

Све у свему, из тзв. личносне онтологије, коју митрополит Зизијулас проповеда, ма колико она била добра или мањкава (лично имам одређених критика на ту тему), из ње се ни у најлуђој машти не може извући никакво правдање или легитимисање хомосексуалности.

[SrbinKatolik]

Ljudi polako. Stav svetog oca zna se dok je još bio nadbiskup u Buenos Airesu, ništa nije novo a mediji su "zakon o partnerstvu" koji je vezan za zakone drzave koji je papa pomeninjao, gruboo izvrnuli i pretvorili u rec "brak" To je nonsense niti je moguće a ranije poruke pape jasno o tome govore da brak izmedju dva muskarca ne moze da postoji i da nije prirodan.

Papa podrzava ozakonjenje partnerstva, i to mozda, pod okriljem države Sveta Stolica ne moze nikako da donosi odluke o zakonima u nekoj odredjenoj drzavi.

Kada bi papa priznao brak to bi bio slom čitavog Hrišćanstva. Onda bih i sam prvi bio za to da se papu ukloni po kratkom postupku. 

Ovo nije prvi nasrtaj medija na Hrišćanstvo, da ovako sta podmetnu Muslimanima gorila bi cela planeta !

Zato Veliki Srbi i Veliki Pravoslavci ne radujte se, ne budite zluradi da ne budete spaljeni Božijim Ognjem i ne stavljajte smješke jer radite to protiv sebe svako ko je protiv Hrista zavrsice u teškim mukama  !

[mario beloti]

пре 14 минута, Александар Милојков рече

Све у свему, из тзв. личносне онтологије, коју митрополит Зизијулас проповеда, ма колико она била добра или мањкава (лично имам одређених критика на ту тему), из ње се ни у најлуђој машти не може извући никакво правдање или легитимисање хомосексуалности.

Па нисам више сигуран да није у правцу легитимисања јер он као и папа прича протестанске форе да су и педери Божија деца јер наравно да су грешници и да смо сви грешници, открили Мирополит и папа топлу воду . Онда се потенцира код Митрополита  и да смо се сви у греху родили и умањује вредност брака између жене и мушкарца, а кога је Христос благословио. Митрполит чак иде даље и потенцира да се у браку везујемо за мрца јер је то наводно по Светом Максиму, а велико питање је где је то светитељ рекао и у ком контексту. 

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Видиш, ти знаш о мени и ко сам и шта сам и чиме се занимам, а ја о теби не знам ни ко си ни шта си (нити ме занима). То значи да сам ја битан, а ти ниси. А са својим стањем духа, да помињеш да сам "искоћен" што значи да ме третираш као пса, мене и моје телесне и духовне родитеље, то показује колико си ти жито или плева у Христовом амбару. Понављам ти: појма ти немаш нити о Зизијуласовој мисли, нити о стварима о којима код њега и уопште у теологији желиш да расправљаш. Нема ту ничег убредљивог и нема потребе да се љутиш. Не знам ни ја много ствари у животу, па ето ме жива.
Што се тиче тема и занимања, не брини. Има где ћу то да радим и покажем. У војсци јесам слушао, јер сам био професионалац - а послушање (тачније, извршење наређења) је саставни део тог посла. И у Цркви слушам, оног кога по канинима и Божјој вољи треба да слушам. Радим оно што ми је благословено и не видим да је то нешто чему треба да се ругаш. Све што сам до сада постигао, постигао сам поштеним трудом и радом. Студент генерације се не бива "преко везе". За то се озбиљно греје столица. А ти овим вређањем само показујеш, понављам, стање не моје личности, већ свог сопственог духа.
Ја сам, Богу Хвала, у Цркви и не мислим да из ње одем. Редован на богослужењу и редован пред Светом Чашом. У послушању и љбави и према свом пароху и према свом архијереју. Тако да се не бринеш.

Просто немаш одговора јер код +Зозијуласа нема ништа што би било у колизији са идеологојпм хомосексуализма, да ли је то добро или не нема везе, од тебе као некога ко заступа ту мисао тражио сам да објасниш нама како то личносна љубав има везе са полом, по основу Зозијуласа или по твојој уваженој мисли.
То си пропустио јер или ниси у стању или због презрења које показујеш према мојој маленкости, хвала ти уз то на квалификацојама, размишљам о њима.
Са друге стране мора се признати да нисам сасвим исправно постуио и рекао сам понеку сувишну и прегрубу ријеч посвједочио нешто лоше о себи и насјео те још говоримо на некој личној равни...ја а вјеруј и многи други живе у том убјећењу да су Зики и хомићи прилично компатибилни.

Што се тиче војске сад се већ зна да су неки генерали и уопште људи у врху структура радили за непријатеља, па ти ето за почетак један разлог зашто не слушати, исто можда може да важи и у Цркви, а како смо сви заблудуви...
И ту сам био прегруб јер си разапет не за властите глупости него због неког помало буквално и војнички схваћеног послушања, на које сам покушао да укажем, но то је твој пут и некажем да је погрешан него и можда и мањкав.

Што се тога искотити, опрости прегрубо је, али хтјео сам да укажем да је телетбис или "војничко" послушање углавном лоше за развој личности и духовност, а добро за функционисање система.
Ето мислим да има мање проблема када човјек сам бира пут него кад слуша, или нека сретна комбинација јер нешто добијамо у уво а нешто и у срце од Господа.
Стеанке и секте у Цркви и настају послушсвањем, структуре су се прилично јасно оцртале.
За Артемојем су отишли послушањем, а видим да би за још неким отишли многи, зато мислим да је такво посчушање вучгарна и нецрквена симплификација.
Не кажем ни да се треба препустити самосталном расуђивању, али мислим да онај ко се вјежбао има искуство има веће шансе.
Види мученике кога су они слушали? Нико их није сигурно слао на мучилишта, а не може се рећи да нису имали послушање, али надахнуто, а не банално које затупљује и опсенује.

Што се тиче Зикија ето и то ти је било позлушање, мога је да те нађе и Кики исто би све усвојио по послушању...али ето то је промашај, ти ипак ниси глуп и водио си да ту има доста климавих ствари као што је и та дијалектика између историје и есхатологије, јер историја садржи есхатологиу...
Морачеш све то да пречистиш, јер доста гафофа имају и +Зики и +Максим и +Атанасије, дао ми Господ јер сам искао па проведох у његовој близини 6 година, љепши је издалека. Кад већ волиш послушање послушај мене који је у твојим очима миноран и мањи од маковог зрна, јер ту се крију праве ствари, не у мени него у смиреном послушању, а не знам шта има смирено у слушању величина?
Не би ни требао да ти пишем, али ето. Добро је ако је све тако како кажеш.

Послато са 5026D користећи Pouke.org мобилну апликацију

[Hadzi Vladimir Petrovic]

Ово те нисам разумео? Зашто сам ја зависан од +Максима и одакле ти ово за моју жену!? Стврано не разумем о чему пишеш. Ја нисам Максимов клирик већ његов бивши студент. А своју супругу много волим.

Па који је однос важнији? Са епископом или са женом? Кад бих се нашао у ситуацији са мораш да бираш, а свакаквих ситуација има, по дифолту који је важнији и онтолошкији?( По +Зизијуласу)


Послато са 5026D користећи Pouke.org мобилну апликацију

[Hadzi Vladimir Petrovic]

 

 

 

 

Брате, личносна љубав (како је називаш) нема везе са сексуалношћу, па ни са хомосексуалношћу. Сексуална привлачност, ма каква она била, није исто што и љубав. Мешаш бабе и жабе. Шта више, код Зизијуласа имаш повезивање сексуалности са нужношћу (према чему он има критичан став), а љубави са слободом.  Ако се сетим где је тачно то томе писао, послаћу ти. А сетићу се, само је питање колико брзо.

 

Па управо ти то говорим да по Зизијуласу нема везе, дакле "Црквена љубав" љубав еклисолошке ипостаси нема везе са биолошком ипостаси, па ни са хомосексуалном или хереросексалном "љубављу" односно, сексом либидом. Дакле свеједно је!

 

А да би негирао хомосексуализм и "чувао" свету тајну брака ти мораш да покажеш како је то само брак мушкарца и жене света тајна, односно како бар дјелује позитивно на еклисиолошку ипостас, а како и зашто хомићка веза разорно дјелује на еклисиолошку ипостас?

Тога нема нити се може извести из +Зизојеве теологије.

За ту теолигију или за већину фанова, брак је снисхоћење, па га и не виде као равноправну тајну и начин литургије.

Самим тиме у моме и твоме животу Епископ и жена нису равноправне љубави.

 

Кажеш ми да лупам а онда кажеш исто што и ја.

 

Послато са 5026D користећи Pouke.org мобилну апликацију

 

 

 

 

 

[Александар Милојков]

пре 35 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

Просто немаш одговора јер код +Зозијуласа нема ништа што би било у колизији са идеологојпм хомосексуализма, да ли је то добро или не нема везе, од тебе као некога ко заступа ту мисао тражио сам да објасниш нама како то личносна љубав има везе са полом, по основу Зозијуласа или по твојој уваженој мисли.

Љубав нема везе са полом. Љубав није исто што и сексуална привлачност, забога. Хомосексуалност је прича о сексуалној привлачности између истх полова а не прича о љубави. Небитно је да сад распредамо о Зизијуласу. Ја имам своје мишљење.

[Александар Милојков]

пре 39 минута, Hadzi Vladimir Petrovic рече

То си пропустио јер или ниси у стању или због презрења које показујеш према мојој маленкости, хвала ти уз то на квалификацојама, размишљам о њима.

Немам ја никакво презрење према теби. Ја те чак и не познајем. Само сам рекао да си побркао лончиће око неких Зизијуласових идеја.

[mario beloti]

Причамо о Митрополиту јер интерсантно је да му је теологија око педера слична као и папина. Зашто то не чујемо рецимо да начег Патријарха да нас опомиње да су и педери Божија деца и да их морамо прихватити у Цркви?