Еп бачки Иринеј: Св. Причешће - извор здравља или извор болести?

[Bokisd]

пре 1 сат, Desiderius Erasmus рече

Ne doživljavaj to tako tragično. Već smo pričali o tome da je čak i u Kraljevini Srbiji za vreme epidemija država zabranjivala Pričešće. 

Ovo u Nemačkoj se verovatno misli na pričešćivanje zajedničkom kašičicom.

Pa, pogledaj sta pise e.Melentije Hilandarac o tome i tim ljudima sto su zabranjivali pricesce.....eto Kraljevina pa ko da su okey, nema to veze,  ljudi su kvarljiva roba (u smislu da li je vlast pripadnik crkve ili ne,.... pa ovaj nas Vucko je skoro postao i ordenosac crkvenog priznanja,.... i sta,.... pa, nista,....)

Samo hipoteticki da virus traje 5-6 meseci i imali bi zatarabljenu crkvu isto toliko..... ovo je pitanje principa i sustine crkve.... pa makar virus trajao i 5 minuta i da zatvore crkve na 5 minuta,......()

[Desiderius Erasmus]

пре 1 минут, Bokisd рече

Pa, pogledaj sta pise e.Melentije Hilandarac o tome i tim ljudima sto su zabranjivali pricesce.....eto Kraljevina pa ko da su okey, nema to veze

Ko kaže da su ok jer su Kraljevina? Poenta je da zabrane pričešćivanja nisu ništa novo. A znaš i sam šta je Melentije Hilandarac preporučivao u takvim slučajevima: modifikacije u načinu pričešćivanja.

[Bokisd]

Пре сат времена, Desiderius Erasmus рече

Ko kaže da su ok jer su Kraljevina? Poenta je da zabrane pričešćivanja nisu ništa novo. A znaš i sam šta je Melentije Hilandarac preporučivao u takvim slučajevima: modifikacije u načinu pričešćivanja.

Modifikacija koliko se secam samo za bolesne i to dok traje epidemija, verovatno da ne bi zatvarili crkve,.... inace je kritikovao takve odluke.

[Desiderius Erasmus]

пре 1 минут, Bokisd рече

Modifikacija koliko se secam samo za bolesne i to dok traje epidemija, verovatno da ne bi zatvarili crkve,.... inace je kritikovao takve odluke.

E pa, onda i mi nešto da naučimo od njega. Pogotovo što sad imamo virus za koji većina zaraženih dosta dugo i ne zna da ga nosi. I pošto je takva situacija, onda ima logike da se to "samo za bolesne" primeni na sve.

[Bokisd]

пре 2 часа, Desiderius Erasmus рече

E pa, onda i mi nešto da naučimo od njega. Pogotovo što sad imamo virus za koji većina zaraženih dosta dugo i ne zna da ga nosi. I pošto je takva situacija, onda ima logike da se to "samo za bolesne" primeni na sve.

Pa, vec smo o tome pricali i pisao je o tome p.Pavle i sada e.Irinej B.,..... drugo je sama projava bolesti i drugo je nosioc bolesti i virusa.... (to je slicno po kontekstu sa onim, ako bi neko sad sipao otrov u pricesce i covek ne zna za to,..... ili, zna za to da je sipan otrov)

Jer, to imamo i van epidemije, nosioce raznih virusa i bolesti i opet se pricescujemo po ustaljenom poredku. Verovatno (predpostavljam) su znali u to vreme (e.Melentije Hilandarac) za nosioce virusa i pre projave bolesti, i opet je samo za bolesne savetovao e.Melentije da se promeni praksa pricesca.

Inace, RPC i p.Kiril je promenio praksu i opet su zatvorili crkve. Mislim da ne bi ta promena prakse pomogla ni u Nemackoj. I, to je ta opasnost za crkvu koja postoji u vazduhu, jednostavno se vidi da postoji ta neka opasnost da se zatvore skroz crkve, ajd to, nego eto cak se direktno i pricesce zabranjuje - da ne ulazimo u to da li je to sad kao neko bogoborstvo i progon hriscana. Po meni, deluje da jos uvek nije, ali, treba biti oprezan i braniti crkvene pozicije svim snagama, jer ako se sada popusta po malo, onda ko zna sta nas ceka u buducnosti i kakvi sve veci problemos', nevezano samo za epidemiju,.... recimo, da se ne sme propovedati vera onako kako je napisano u Pismu, u mnogim drzavamo svesteno lice ne moze javno nista reci protiv homo price jer ce zavrsiti na sudu i zatvoru....itd....

[Desiderius Erasmus]

пре 46 минута, Bokisd рече

Pa, vec smo o tome pricali i pisao je o tome p.Pavle i sada e.Irinej B

Prvo, samo pitanje: Pričešće - izvor zdravlja ili bolesti?, prosto ne stoji. Naravno da svi verujemo da je Pričešće izvor zdravlja i lek besmrtnosti, ali i lekovi se daju iz sterilnih instrumenata.

Drugo, sam Bulović kaže:

Цитат

„Било би прекомерно уздање у милост Божју, у најмању руку лакомисленост за сваку осуду, недостојна нас као сарадника – помоћника – Божјих (IКор. 3, 9), кад би свештеник, знајући да је вино било у неодговарајућем суду, или заражено каквим вирусима, или отровано, да га употреби за Причешће.

Zar nije logično pretpostaviti da će na evharistijskim elementima ili na kašičici biti virusa u vreme pandemije? I, da li to onda znači da je pričešćivanje istom kašičicom u vreme pandemije lakomislenost i prekomerno uzdanje u Božju milost?

Treće, vladika navodi i ovu molitvu:

Цитат

„О Господе Исусе Христе, Боже мој, нека ми не буде на суд Причешће пречистим и животворним Тајнама Твојим нити да ослабим (=разболим се) душом и телом...” (молитва прва, светог Василија Великог)

Dakle, sam vladika smatra da se možemo razboleti ako nedostojno pristupamo Pričešću. A znamo da će uvek biti onih koji se nedostojno pričešćuju; i onda, dakle, taj koji se nedostojno pričesti može posle i da prenese virus ljudima van Crkve. I, zar onda nije bolje preduzeti sve potrebne mere predostrožnosti?

[Тихон]

пре 14 минута, Desiderius Erasmus рече

 

Цитат

„Било би прекомерно уздање у милост Божју, у најмању руку лакомисленост за сваку осуду, недостојна нас као сарадника – помоћника – Божјих (IКор. 3, 9), кад би свештеник, знајући да је вино било у неодговарајућем суду, или заражено каквим вирусима, или отровано, да га употреби за Причешће.

Zar nije logično pretpostaviti da će na evharistijskim elementima ili na kašičici biti virusa u vreme pandemije? I, da li to onda znači da je pričešćivanje istom kašičicom u vreme pandemije lakomislenost i prekomerno uzdanje u Božju milost?

Treće, vladika navodi i ovu molitvu:

Цитат

„О Господе Исусе Христе, Боже мој, нека ми не буде на суд Причешће пречистим и животворним Тајнама Твојим нити да ослабим (=разболим се) душом и телом...” (молитва прва, светог Василија Великог)

Dakle, sam vladika smatra da se možemo razboleti ako nedostojno pristupamo Pričešću. A znamo da će uvek biti onih koji se nedostojno pričešćuju; i onda, dakle, taj koji se nedostojno pričesti može posle i da prenese virus ljudima van Crkve. I, zar onda nije bolje preduzeti sve potrebne mere predostrožnosti?

     Пријатељу, на горњем месту епископ говори о вину, а не о Крви Христовој. Значи, о претходно неодговарајућем за евхаристију, а не о већ освећеном. Дакле, реч је о умишљају, па на тај начин претераном уздању у Божју милост.

  На другом месту је молитва пред причешће, а говори се о духовно недостојном причешћивању. А да се вирус греха може пренети, дакако, али то се не преноси на начин преношења телесног вируса: имаш слободу воље, па можеш и да одбијеш наговор. Па, ми се од вируса греха лечимо из Свете чаше. Мера предострожности је покајање и исповест. 

  На крају, морам да питам: Ротердамски је оцрковљен човек?

  

[Срби Светосавци]

 

Иконоборство је оживљено у Аахену у Немачкој!
Да ли је можда митрополиту цариградске патријаршије Августиносу и ово богохуљење наређено од немачких власт? 

https://www.youtube.com/watch?v=7WBzZX2BRQo&feature=emb_title

https://www.youtube.com/watch?v=nqbu2cfHwMM&feature=emb_title

[mario beloti]

Поред Немачке, у САД се исто води велика кампања преко епсикопских савета које су под шапом Васељенског и новог светског поредка  против причешћа. Издају се документи који бране уношење јаја на Пасху, врбових гранчица на Цвете  и о процесу поновног отварања цркава у неколико етапа као да су најзараженије инфективне клинике. Тражи се наравно ношење маски а за попове и  током причешћа, наравно забрана целивања икона се подразумева и још низ мера које брукају начу веру и уносе саблазан и огорчење код верника како каже Владика Иринеј бачки.

У том одбору су активни, а не би требало ни да учествују, и потписују све одлуке Владика Иринеј и Владика Масим. Владика Маским је отишао тако далеко да више и нема сајт на ћирилици него само на енглеском.

 

Actions of Orthodox Bishops of America in order to restore the possibility of Holy Communion to the faithful

ORTHODOXTIMES.COM

---

The Assembly of Canonical Orthodox Bishops of America takes action, in order to restore the possibility of Holy Communion to

 

[Desiderius Erasmus]

пре 3 часа, Тихон рече

Пријатељу, на а другом месту је молитва пред , а говори се о духовно недостојном причешћивању. А да се вирус греха може пренети, дакако, али то се не преноси на начин преношења телесног вируса

Dakle, vladika smatra da od nedostojnog pričešćivanja možemo oboleti i dušom i telom, ali da će i onaj koji se nedostojno pričešćuje biti natprirodno zaštićen od virusa? 

[Вилер Текс]

Пре сат времена, Срби Светосавци рече

 

Иконоборство је оживљено у Аахену у Немачкој!
Да ли је можда митрополиту цариградске патријаршије Августиносу и ово богохуљење наређено од немачких власт? 

https://www.youtube.com/watch?v=7WBzZX2BRQo&feature=emb_title

https://www.youtube.com/watch?v=nqbu2cfHwMM&feature=emb_title

Не знам да ли му је наређено или је самоиницијативно али дефинитивно није нормално. 

Не може ме нико никакви "реализмом" убедити да се Црква не прогони. Најболесније од свега је што су овај брутанлни прогон и ударци на само суштину Цркве покривени неки причама о бризи, здрављу и слично. Ругач ради своје али неће до века.

[sampaganini92]

Свештена општина Свете Горе, саопштење 12-ог маја ове године: „Свето Причешће представља извор освећења, спасења, светлости и учешћа у животу Господњем. Оно ни у ком случају не може бити узрок преношења заразних болести или икаквог другог зла. То сведочи вековно искуство, то је сазнање и учење наше Цркве, у то непоколебиво верујемо као хришћани и њени верни чланови. Црква је била и остала давалац вечних добара, Тела Христовог и Крви Његове, преко којих можемо да се сјединимо са Распетим и Васкрслим Христом, побеђујући смрт.... Садашњу пандемију и борбу против ње не треба повезивати са могућношћу учествовања верника у светим Тајнама Православне Цркве да као резултат не бисмо добили ограничавање верске слободе и хришћанског богослужења.” 

Патријарх српски Иринеј у беседи 17-ог маја ове године: „Да се што чешће причешћујемо, јер Причешће је жива вода".

Ономе који верује.. довољно. Ономе који не верује, широко поље (хоризонтално без вертикале) за којекакве мисаоне играрије истумбавања претумбавања, "стручности", "здраве разуме", "бриге", страхове, оправдавања, осуђивања итд.. мучно у сваком случају.

 

[Zoran Đurović]

пре 1 сат, mario beloti рече

Владика Маским је отишао тако далеко да више и нема сајт на ћирилици него само на енглеском.

Владика Маским 

Па и двојезични Устав су издали да се Власи не досете, тако што у енглеској верзији имају неприхватљиве за СПЦ тврдње, док су на српском прихватљиве. Рачунало се с тиме да српске влчадике у принципу не знају енглески, а онда је у самом уставу званичним (службеним) језиком проглашен енглески. Тако да важи оно што пише на ен., а не на срп.!   

[mario beloti]

А Владика Григорије је рекао како је Меркелова права хришћанка, да би Немачка забранила причешћивање што ниједна друга западна земља није (још) урадила. И да су САД ипак најбоља земља не свету, демократска итд.

Онда Р. Кубат са БТФ  је писао циркуларно писмо против Синода и Патријарха на немачком  и жалио се  Немачкој.

Није ни на истоку много боље у том смилсу да се праве трули комромиси са СЗО тј новим светским поретком. Када су у московској епархији увели кашичице од пластике за једнократну употребу викар Патријарха је тврдио како је то одлука Синода, а није била него само препорука, значи то је за канонску одговорност. Већина владика тамо ипак није пошла тим путем, али огорчење народа  због тога у Москви и у другим православним епархијама постоји.

 

 

 

[Дејан]

Bespredmetno je pričati i pisati o našim verovanju o nezaraznosti Pričešća.U to niko od vernih ne sumnja,  Mi u to verujemo pa verujemo, pisali se kilometarski istorijski tekstovi ili ne.

Ali to nije adekvatan odgovor na izazov vremena.

Mi kao Crkva ulazimo u konflikt sa naukom i svojim iracionalnim "dokazima" pokušavamo da joj se nametnemo.

To prosto ne može da prodje .

Ovo me podseća na dijaloge koje smo ovde vodili sa Islamskim teolozima gde su oni nametali svoja tumačenja Hrišćanstva i na osnovu toga pozicionirali Islam.

To se prosto tako ne radi.

Prosto prihvatite da u okvirima nauke je Pričešće puko vino i hleb koji svi jedu jednom kašičicom, nema tu simvola, nema prostora za verovanje, nauka prosto tako funkcioniše.

Pojedini još nameću verovanje da je ceo hram , izgleda i podovi a ako ima i wc, nezarazni.

Delujemo prevaziđeni, primitivni , nametljivi i fanatični.