Adam, Eva i evolucija

[Bokisd]

  On 5. 3. 2020. at 18:00, Antonio рече

@Bokisd 

1. ТЕ верује да је човек настао од хуманоида, малог длакавог мајмуна. Притом део еволуциониста не држи то као теорију која је изводљива. Већ се разматра могућност настанка две врсте хуманоида, једна би била длакави мајмун а друга височији хуманоид без крзна.

2. Библија учи људе, да су потекли од Ноје и то је родоначелник свох људи данас.

3. У Британију растафаријанци имају библију где пише да је Бог створио стотине људи поред Адама и Еве, али је Адам био главни осталима. то није библија коју су апостоли проповедали али јесте од пре христа тај стари завет... то није Исусова библија и апостолка, нит је остављена од њих првој цркви. Признати ту библију значи негират све апостоле који су пошли у западну европу и прихватит апостоле у африку. такође би значио одбацит библију коју је прва црква добила од цркви које су апостоли признавали. Кад то сумирам, ја видим да Боб Марлију теорија не држи воду, јер он измишља лица која не постоје у Библију и прави хипотезу. То је као да ја измислим анђела који ми јавља непознате ствари, па теби и осталима ако ми не верујете, запретим тешким судбинама уколико се не покајете.

4. Најважније од свега је то што није битно да ли су само Адам и Ева створени, или већи број људи. Јер Ноје је једини преживели са синовима и њиховим супругама. По библији, од њега потичу сви људи на целом свету. А то није могуће биолошки због последица инцеста или физички и временски да се изведе.

5. ако Ноје није родоначелник свих људи, већ једног дела људи. Онда је Исус пошао ван територије "целог света" тј. ван африке и блиског истока где живе потомци Ноја и тако урадио све супротно од онога што месија треба да уради по мојсију иосталим пророцима. Јер месија је само за свет који је обећан и заветован.

то је парадокс који мени није лоичан. Како ти објашњаваш себи везу Ноје са остатком света и могућност настанка свих људи кроз инцест тако да не угину због неуспојава?

Expand  

Uf, ne znam sta da kazem nesto, onako dubinskije, i Noje je bio veliki pravednik u to vreme SZ i od njega ide neko novo vreme za ljudsku civilizaciju posle potopa, pa i neka 'nova' populacija ljudi (ono dozvoljeno jedenje mesa i jakog pica i slicno), tako da imamo od jednog Adama populaciju i neki specifican svet ljudi pre potopa, i ljudi posle potopa - koji je dosao zbog greha i gordosti zivota tih predpotopskih ljudi,......tj. imamo Noja kao rodonacelnika populacije poslepotopnih ljudi jednog 'novog' sveta i civilizacije,..... tako nekako,...

Incest, pa, ako je samo jedan par ljudi, drugacije i ne moze....  .... valjda je populacija ljudi bila u pocetku nekako genetski 'zdravija' i tako nesto slicno, pa su mogli da budu otporni i na te neke nus pojave.....opet, tako nekako valjda,...

[Antonio]

  On 5. 3. 2020. at 18:53, Bokisd рече

Incest, pa, ako je samo jedan par ljudi, drugacije i ne moze....  .... valjda je populacija ljudi bila u pocetku nekako genetski 'zdravija' i tako nesto slicno, pa su mogli da budu otporni i na te neke nus pojave.....opet, tako nekako valjda,...

Expand  

како имуни, пише да су од једне воћке изгубили бесмртност, без опроста и заувек осуђени на страдање.

мсм. зар није мого Адам да поврати ту воћку? треба пар сати да се воће свари, имао је времена кад је већ Бог свеприсутан и дошо да га пита, шта то ради...

Хтедох рећи да Ноје није могао да носи у себи све расе људи које би опет кроз њега настале. И да се тако тврди, то би био доказ еволуције хомосапиенса у пигмеја, абориџина, европљанина, африканца пар процената неандраца којег носи европљанин у својој крви...

[Bokisd]

  On 5. 3. 2020. at 19:19, Antonio рече

како имуни, пише да су од једне воћке изгубили бесмртност, без опроста и заувек осуђени на страдање.

мсм. зар није мого Адам да поврати ту воћку? треба пар сати да се воће свари, имао је времена кад је већ Бог свеприсутан и дошо да га пита, шта то ради...

Хтедох рећи да Ноје није могао да носи у себи све расе људи које би опет кроз њега настале. И да се тако тврди, то би био доказ еволуције хомосапиенса у пигмеја, абориџина, европљанина, африканца пар процената неандраца којег носи европљанин у својој крви...

Expand  

bili valjda zdraviji, ciliji, bodriji,... mozda i to utice na 'dobre' gene... i genetsku sliku,...

Mogo je da povrati vocku, i onda je mogao da ima ponovo, ono sto je ranije i imao (pre nego sto je pojeo vocku).... imao je vremena i da razmisli i da sve svari kako treba..... tu vocku koju je pojeo i da vidi sta mu donosi,....ali, nije ipak rekao Bogu pogresio sam,..... itd,...

Ne znam stvarno za to sto kazes za Noja, prvi put se srecem sa time i ne znam sta da kazem,.... ono sto znam sma reko gore u poruci,....

[Bob Marley]

  On 5. 3. 2020. at 16:25, jovanstanic рече

Nema potrebe da se bilo šta gubi jer ta znanja su mogla sporo da se šire zbog sukoba, migracija, mešanja sa drugima, ledenog doba, promene klime, promena načina života itd. itd.

To je sa arheološke strane (ako može uopšte da izdrži naučnu kritiku) ali mora i sa druge strane tj. egzegetske jer i dalje imamo hronološki problem na tom nivou i zato sam rekao ovo:

Dakle, mora da se ima jako egzegetsko obrazloženje koje ovo arheološko usklađivanje (ako je održivo) čini ne-suprotstavjlenim hronologijama izloženim u Postanju.

Expand  

Poljoprivredna delatnost Adama i njegovih potomaka nije predmet moje hipoteze i ne bih više da gubim vreme na to. Hipotezu sam postavio tako da ona, prihvatajući otkrića moderne nauke, čuva ona hrišćanska verovanja koja smatram suštinskim. Ostale pojedinosti iz Postanja 1-5 nisu relevantne za samu hipotezu, niti se u njoj pojavljuju. Nemam nedvosmislen odgovor na "poljoprivredno pitanje" i radije biram da ga zanemarim.

 

  On 5. 3. 2020. at 16:25, jovanstanic рече

Znači, za dan-dva stigosmo od "tvoje" do tvoje hipiteze. Nije loše  

Expand  

Opšti oblik hipoteze nije izvorno moj. Konkretna interpretacija na ovoj forumskoj temi jeste moja.

 

  On 5. 3. 2020. at 16:25, jovanstanic рече

Osim što se sam tekst Postanja tome protivi. Pored Kainove žene imaj u vidu da ni Evi nije ništa udahnuto nakon stvaranja a ipak je drug prema Adamu. Zašto? Mislim da zato što i nju Bog direktno stvara, i to još od samog Adama.

Nikakvo unutrašnje svojstvo, u tekstu se i ne pominje da Adam ima neka posebna unutrašnja svojstva niti se to u njegovom ponašanju vidi. Poseban je jer je direktno stvoren takav, napredniji od ostalih, i baš na osnovu toga ima ono što drugi nemaju: naučen je novim stvarima, ima direktan odnos sa Bogom, na raspolaganju drvo Života, vlast nad svim bićima a ima i ženu custom made. Malo li je?

Expand  

1. Ovo je neuporedivno važnije pitanje od "poljoprivrednog"! Pre svega, suviše insistirate na samom tekstu, propuštajući da ovu problematiku sagledate iz perspektive ukupnog sadržaja hrišćanske vere.

2. Mnogi savremeni teolozi, uključujući i mnoge pravoslavne teologe, uopšte ne uzimaju doslovno stvaranje Eve od Adamovog rebra, već stvaranje od Adamovog "boka" kao simboliku ravnopravnosti žene i muškarca. Ne uzimaju ni da su Adam i Eva stvoreni direktno od Boga, već kroz evoluciju. Sve to nema u samom u tekstu, pa opet mnogi tako tumače.

3. Ako Adam i Eva nemaju unutrašnje svojstvo koje ih razlikuje od životinja (nematerijalnu razumnu dušu), već svoju različitost duguju direktnom stvaranju od Boga, šta je onda to što nas ostale čini različitim od životinja, premda nismo stvoreni direktno od Boga?

  On 5. 3. 2020. at 16:25, jovanstanic рече

Izgleda da nisi shvatio parabolu sa Avraamom. Kao što Adam nije imao druga prema sebi među plemenima tako ni Avram nije smatrao da će Isak imati druga prema sebi u okolnim narodima. Takođe, kao što se Kain plašio za svoj život tako se mislim i Avram plašio za život Isaka ako ga pošalje na put među neprijateljska plemena da bi u dalekom zavičaju našao ženu, i mislim da zato Avram šalje upravitelja. Evo da se malo svi podsetimo:

Expand  

To da Adam nije mogao naći sebi druga među plemenima može da važi samo u dva slučaja: 1) ako je stvoren direktno od Boga, pa se time suštinski razlikuje od pripadnika tih plemena, ili 2) ako je Bog njemu i nikom drugom od pripadnika plemena udahnuo dušu, koja ga je učinila suštinski različitim od ostalih pripadnika plemena.

[Antonio]

 

  On 5. 3. 2020. at 19:57, Bokisd рече

Ne znam stvarno za to sto kazes za Noja, prvi put se srecem sa time i ne znam sta da kazem,.... ono sto znam sma reko gore u poruci,....

Expand  

Па рецимо да посматрамо Адама и Еву као претке свих људи у свету без помена Ноја. Онда добијамо проблем, јер хронолошки се подела људи на народе, мора тражит у Ноју по библији. Јер су његова деца једини потомци који су преживели. 

  On 5. 3. 2020. at 19:57, Bokisd рече

Mogo je da povrati vocku, i onda je mogao da ima ponovo, ono sto je ranije i imao (pre nego sto je pojeo vocku).... imao je vremena i da razmisli i da sve svari kako treba..... tu vocku koju je pojeo i da vidi sta mu donosi,....ali, nije ipak rekao Bogu pogresio sam,..... itd,...

Expand  

Библијски креационизам подразумева инцест као начин настанка човека од Адама и Еве. И то даље ради Аврам са Саром која му је сестра. Па такође што би мој професор рекао, Исус је син Јована Крситеља који поред тога по тврдњи цркве је и ујак Исусу. (тај закључак је изведен из Исусове речи да је Јован Крсититељ изнад њега у царству небеском, касније каже да је изнад њега само Бог Отац, после апостоли говоре Грцима да су богови...)

Ако би посматрали старозаветне књиге пре појаве аврама, тај креационизам може да добије разне димензије. Зато ти поменух Ноја. Јер са логиком да је Адам знао да може да поврати воће које је појео а то није урадио, нити га је неко упозорио да је преварен и да може да поврати. Онда следи да можемо раћи да су Адам и Ева украдени негде у африку из неког народа, украо их је неки Бог и од блатњавог народа направио од њих обучене људе којима даје знање. Тај Бог је имао целу војску анђела са људским телом. И тада су одлучили ти анђели са Богом да направе један велики народ који ће населити свет и радит за њих. Јер Адам није био једини и сам мушкарац у свету, чим му кћери рађају децу другим мушкарцима Нефилима. А Сатана који долази као змија је вероватно био неки човек који је хтео да направи пуч против тог Бога-владара. 

мсм. мени тако делује кад сам прочитао библију. Иако ја верујем да човек не потиче од хуманоида са крзном који подсећају на мајмуна. Верујем да нисмо открили човековог пра-претка јер неко може да каже да је мешанац црнца и белца предак белаца и црнаца јер има два гена који се деле касније. мсм. ми данас имамо проценат гена неандреталца, што научници не могу да злоупотребе као налазе хуманоида па да кажу да смо ми преживели преци изумрлог неандреталца и афричког хомосапиенса а не мешавина две врсте.

једном сам чуо добар аргумент, каже тип да је налазиште хуманоида у пећину са некима латима доказ само да је неко можда појео тог хуманоида или пре него је човек припитомио пса и коња, да је држао неке хуманоиде као кућне љубимце, ловачког пса, обезбеђење неко од звери...

[Bob Marley]

  On 5. 3. 2020. at 17:36, Bokisd рече

po TE kao zatvorenom sistemu sva populacija danasnjih ljudi je nastala od homo sapiensa, dok po Pismu to se desilo kroz prve ljude Adama i Evu, nema mesanja izmedju homo sapiensa i Adama i Eve, svako ide svojim tokom i nastaju danasnju ljudi.

Expand  

Suština ove hipoteze je upravo u tome da ima mešanja Adama i Eve (tj. njihovih potomaka) sa ostalim homo sapiensima. Dakle, ne ide svako svojim tokom, nego se ukrštaju.

 

  On 5. 3. 2020. at 17:36, Bokisd рече

i dalje imamo populaciju homo sapiensa koji i dalje evoluiraju i po TE na kraju postaju ljudi kakve poznajemo danas, i ako su vec po hipotezi nastali od homo sapiensa Adam i Eva kao ljudi koji su slicni danasnjim ljudima - onda se po TE tu evolucija homo sapiensa zavrsava jer imamo 'prave' ljude koji se dalje izmedju sebe razmnozavaju i dalje sire populaciju 'pravih' ljudi,.... jer, opet, vec smo na nekoj temi o tome pricali, ne mogu da se razmozavaju 'pravi' ljudi i homo sapiensi, ne bi smo dobili 'prave' ljude, to je koliko se secam genetski nemoguca misija (cak i za TE....).

Expand  

Prema ovoj hipotezi, Adam i Eva JESU homo sapiensi. Oni su u anatomskom smislu identični svim ostalim homo sapiensima, a razlikuju se samo po tome što imaju duhovnu dušu udahnutu od Boga. Prema tome, njihovo međusobno razmožavanje je genetski moguće bez problema.

A inače, po TE se evolucija živih vrsta (pa ni homo sapiensa) nikada ne završava. Ona traje i danas.

  On 5. 3. 2020. at 17:36, Bokisd рече

ne moze jedan roditelj da obezbedi dostojansvo potomstva 'pravih' ljudi sa dusom,.... za dusu - mora da bude obezbedjeno dostojanstvo kako pise u Pismu,.....ostavice oca i majku i bice,.....dvoje jedno telo.... to samo kroz jedno isto telo i dusu 'pravih' ljudi moze da obezbedi potomstvo i coveka sa dusom ili 'pravog' coveka kako smo mu dali sinonim.

Expand  

A šta je onda sa decom rođenom iz sekusalnih odnosa između homo sapiensa i neandertalaca? Nauka nam kaže da je takvih odnosa bilo, pre manje od 50.000 godina. Otkriveno je da najveći deo današnjih ljudi ima u sebi par procenada neandertalske DNK. Dakle, razmožavale su se dva anatomski i genetski različita tipa "ljudi", pa zašto onda ne bi mogle dve grupe homo sapiensa, anatomski i genetski istovetnih (onih sa i onih bez duhovne duše)? I kako su naši preci rođeni iz odnosa homo sapiensa i neandertalaca mogli da naslede dostojanstvo "pravih ljudi"? Ako nisu, onda ni mi nismo "pravi ljudi".

 

  On 5. 3. 2020. at 17:36, Bokisd рече

tek po udahnjivanju duse u telo, covek je postao ziv i zivim bicem .... kako su onda homo sapiensi bili zivi... ( ako ih nekako ubacimo i u Pismo).... ako nemaju dusu koja daje zivot i telu coveka ? 

Expand  

A kako su neandertalci i denisovci bili živa bića? Kako su majmuni živa bića? Pretpostavljam da i životinje (pa i biljke) imaju nekakvu "dušu", pomoću koje žive i funkcionišu u ovom svetu. S tim da ona nije od duhovne supstance (dakle, nematerijalna) kao ljudska duša, već je od materijalne supstance kao i telo. Stoga nije ni besmrtna, za razliku od ljudske duše koje nadživljava smrt tela.

[Bokisd]

  On 5. 3. 2020. at 20:41, Antonio рече

  On 5. 3. 2020. at 19:57, Bokisd рече

Ne znam stvarno za to sto kazes za Noja, prvi put se srecem sa time i ne znam sta da kazem,.... ono sto znam sma reko gore u poruci,....

Expand  

Па рецимо да посматрамо Адама и Еву као претке свих људи у свету без помена Ноја. Онда добијамо проблем, јер хронолошки се подела људи на народе, мора тражит у Ноју по библији. Јер су његова деца једини потомци који су преживели.

Expand  

Ali, valjda je ta neka hronologija podela ljudi na narode, kao neko seme, pocela vec sa Adamom i Evom i njihovim potomcima, gde je sa na Nojem, (koji je i potomak Adama i nema nesto sto vec tim Adamom nije i dobio), podela  pocela da se vrsi i po jezicima, boji koze i slicno - sve ono sto karakterise podelu naroda u to vreme.

  On 5. 3. 2020. at 20:41, Antonio рече

 

Па рецимо да посматрамо Адама и Еву као претке свих људи у свету без помена Ноја. Онда добијамо проблем, јер хронолошки се подела људи на народе, мора тражит у Ноју по библији. Јер су његова деца једини потомци који су преживели. 

Библијски креационизам подразумева инцест као начин настанка човека од Адама и Еве. И то даље ради Аврам са Саром која му је сестра. Па такође што би мој професор рекао, Исус је син Јована Крситеља који поред тога по тврдњи цркве је и ујак Исусу. (тај закључак је изведен из Исусове речи да је Јован Крсититељ изнад њега у царству небеском, касније каже да је изнад њега само Бог Отац, после апостоли говоре Грцима да су богови...)

Ако би посматрали старозаветне књиге пре појаве аврама, тај креационизам може да добије разне димензије. Зато ти поменух Ноја. Јер са логиком да је Адам знао да може да поврати воће које је појео а то није урадио, нити га је неко упозорио да је преварен и да може да поврати. Онда следи да можемо раћи да су Адам и Ева украдени негде у африку из неког народа, украо их је неки Бог и од блатњавог народа направио од њих обучене људе којима даје знање. Тај Бог је имао целу војску анђела са људским телом. И тада су одлучили ти анђели са Богом да направе један велики народ који ће населити свет и радит за њих. Јер Адам није био једини и сам мушкарац у свету, чим му кћери рађају децу другим мушкарцима Нефилима. А Сатана који долази као змија је вероватно био неки човек који је хтео да направи пуч против тог Бога-владара. 

мсм. мени тако делује кад сам прочитао библију. Иако ја верујем да човек не потиче од хуманоида са крзном који подсећају на мајмуна. Верујем да нисмо открили човековог пра-претка јер неко може да каже да је мешанац црнца и белца предак белаца и црнаца јер има два гена који се деле касније. мсм. ми данас имамо проценат гена неандреталца, што научници не могу да злоупотребе као налазе хуманоида па да кажу да смо ми преживели преци изумрлог неандреталца и афричког хомосапиенса а не мешавина две врсте.

једном сам чуо добар аргумент, каже тип да је налазиште хуманоида у пећину са некима латима доказ само да је неко можда појео тог хуманоида или пре него је човек припитомио пса и коња, да је држао неке хуманоиде као кућне љубимце, ловачког пса, обезбеђење неко од звери...

Expand  

Joj, bratko moj, sta sve naprica, .... reci mi, gde si ovo sve nasao, ..... 

Moram malo sa nasalim,  mislim brate, ono Krstitelj neki rod Isusu, otac, ujak, .... i to iz ovih citata koje si naveo, .... Antonio, malo si bre to sve pogresno shvatio,... jel citas malo neka tumacenja otaca ckve o tome, tamo mozes da nadjes odgovore na mnoga pitanja,...itd...

[Благовесник]

  On 5. 3. 2020. at 20:42, Bob Marley рече

razlikuju se samo po tome što imaju duhovnu dušu udahnutu od Boga. 

Expand  

То јест, хоћеш да кажеш да имају и трећу компоненту - ДУХ. 

[Bob Marley]

  On 5. 3. 2020. at 22:09, Благовесник рече

То јест, хоћеш да кажеш да имају и трећу компоненту - ДУХ. 

Expand  

Da, moglo bi i tako da se kaže.

[Antonio]

  On 5. 3. 2020. at 22:06, Bokisd рече

Joj, bratko moj, sta sve naprica, .... reci mi, gde si ovo sve nasao, ..... 

Moram malo sa nasalim,  mislim brate, ono Krstitelj neki rod Isusu, otac, ujak, .... i to iz ovih citata koje si naveo, .... Antonio, malo si bre to sve pogresno shvatio,... jel citas malo neka tumacenja otaca ckve o tome, tamo mozes da nadjes odgovore na mnoga pitanja,...itd...

Expand  

цитирај ми шта те збунило из оног текста? мораш да пратиш логички редослед...

а Ово за цитате око крвне везе Исуса и Јована, ћу сад да ти поставим, само да линкујем. То је хришћанско и православно, нисам то ја писао па да могу да погрешим. осим ако то није нека православна секта, али мсм. тако држе и енглези и код њих нема шале по питању теза на којима се гради неки аргумент или проти-аргумент

[Antonio]

  On 5. 3. 2020. at 22:06, Bokisd рече

Moram malo sa nasalim,  mislim brate, ono Krstitelj neki rod Isusu, otac, ujak, .... i to iz ovih citata koje si naveo, .... Antonio, malo si bre to sve pogresno shvatio,... jel citas malo neka tumacenja otaca ckve o tome, tamo mozes da nadjes odgovore na mnoga pitanja,...itd...

Expand  

на овај сајт Србске цркве каже се.

Свети пророк Захарија и Праведна Јелисавета | Српскa Православнa Црквa [Званични сајт]

WWW.SPC.RS

 

Свети пророк Захарија, отац светога Јована Претече и Крститеља Господњег, беше син Варахијин, од рода Авије, из племена Аронова. Он имађаше жену Јелисавету, која такође бејаше из племена Аронова; она беше сестра свете Ане мајке Пресвете Богородице Свето Еванђеље сведочи о њима да беху украшени свима врлинама и провођаху живот беспрекорно. Свети еванђелист Лука вели за њих: Бејаху обоје праведни пред Богом, и живљаху у свему по заповестима и уредбама Господњим без мане (Лк 1, 6). Очигледан доказ чесног живота љиховог јесте свети изданак њихов чесни и славни пророк, Претеча и Крститељ Господњи Јован. У Светом Писму је речено: По родовима њиховим познаћете их (Мт. 7, 16): од доброг дрвета род не може бити рђав; да се збуде по речима Светога Писма: Ако је корен свет, то су и гране (Рм. 11, 16). Стога и света грана Јован могла је израсти из светог корена.

[Antonio]

на ову тему, трећи коментар од краја ако гледаш. значи последњи коментари. Ту сма објаснио став о биолошком пореклу Христа, кроз ДНК тестове његових реликвија и ставове које сам чуо или прочитао кроз аргументе

 

[Bob Marley]

  On 5. 3. 2020. at 22:36, Antonio рече

на ову тему, трећи коментар од краја ако гледаш. значи последњи коментари. Ту сма објаснио став о биолошком пореклу Христа, кроз ДНК тестове његових реликвија и ставове које сам чуо или прочитао кроз аргументе

Expand  

Kakve veze ima "biološko poreklo Hrista" sa temom naše diskusije?

[Bokisd]

  On 5. 3. 2020. at 20:42, Bob Marley рече

  On 5. 3. 2020. at 17:36, Bokisd рече

po TE kao zatvorenom sistemu sva populacija danasnjih ljudi je nastala od homo sapiensa, dok po Pismu to se desilo kroz prve ljude Adama i Evu, nema mesanja izmedju homo sapiensa i Adama i Eve, svako ide svojim tokom i nastaju danasnju ljudi.

Expand  

Suština ove hipoteze je upravo u tome da ima mešanja Adama i Eve (tj. njihovih potomaka) sa ostalim homo sapiensima. Dakle, ne ide svako svojim tokom, nego se ukrštaju.

Expand  

Da, jasno je to za hipotezu, nego je problem da li to moguce, i iz perspektive TE, kao i iz vere koja je izlozena u Pismu.

  On 5. 3. 2020. at 20:42, Bob Marley рече

  On 5. 3. 2020. at 17:36, Bokisd рече

i dalje imamo populaciju homo sapiensa koji i dalje evoluiraju i po TE na kraju postaju ljudi kakve poznajemo danas, i ako su vec po hipotezi nastali od homo sapiensa Adam i Eva kao ljudi koji su slicni danasnjim ljudima - onda se po TE tu evolucija homo sapiensa zavrsava jer imamo 'prave' ljude koji se dalje izmedju sebe razmnozavaju i dalje sire populaciju 'pravih' ljudi,.... jer, opet, vec smo na nekoj temi o tome pricali, ne mogu da se razmozavaju 'pravi' ljudi i homo sapiensi, ne bi smo dobili 'prave' ljude, to je koliko se secam genetski nemoguca misija (cak i za TE....).

Expand   Прочитај више  

Prema ovoj hipotezi, Adam i Eva JESU homo sapiensi. Oni su u anatomskom smislu identični svim ostalim homo sapiensima, a razlikuju se samo po tome što imaju duhovnu dušu udahnutu od Boga. Prema tome, njihovo međusobno razmožavanje je genetski moguće bez problema.

A inače, po TE se evolucija živih vrsta (pa ni homo sapiensa) nikada ne završava. Ona traje i danas.

Expand  

Pa, sad brate, ne deluje da si bas tako definisao u pocetnoj hipotezi, jer si definisao Adama i Evu kao neke 'prave' ljude, koji su valjda po svemu i po anatomiji i po razumu i po dusi slicni nama danasnjim ljudima,....dok homo sapiens nije po tim parametrima 'pravi' covek, niti po anatomiji, niti po razumu i dusi.

Ne moze da bude, Adam - anatomija sapiens, a razum i dusa kao 'pravi' covek, ...jer je pravi covek visa karika u tom evolutivnom procesu homo sapiens, kako telom, tako i dusom,.....ne mozes Marley da imas pravog coveka sa anatomijom tela sapiensa,.... jer je pravi covek, jedino i sa 'pravim' anatomskim telom koje odgovara i tom evolutivnom procesu  sapiensa u 'pravog' coveka i vise nemamo sapiensa, jer imamo 'pravog' coveka koga definisemo tako i tako - pravo telo i pravi razum i dusa.

I, ne znam, kako mozes, gde mozes u Pismu pronaci, Adam i Eva anatomija sapiens, i razum i dusa kao 'pravi' covek.

Da, naravno, to je poznato da po TE i dalje traje evolucija zivih bica, .... i, to je takodje jedan vrlo tezak problem za teisticku evoluciju, jer po Pismu i veri, Bog je coveka stvorio kao krunu svega stvorenog, kako telom, tako i dusom i razumom, i nema neke promene prirode tela ili duse tog stvorenog coveka u buducnosti,..... dok kod TE, recimo, za 100 mil. godina ko zna u sta ce evoluirati covek, u nesto potpuno drugacije po vrsti i prirodi od danasnjeg coveka.

I, tu su TE i vera potpuno na razlicitim pozicione, i ne znam kakav model ili hipoteza moze to da pomiri,.... mislim, moze, ali na ustrb vere i Pisma, ne znam kako drugacije.

  On 5. 3. 2020. at 20:42, Bob Marley рече

  On 5. 3. 2020. at 17:36, Bokisd рече

ne moze jedan roditelj da obezbedi dostojansvo potomstva 'pravih' ljudi sa dusom,.... za dusu - mora da bude obezbedjeno dostojanstvo kako pise u Pismu,.....ostavice oca i majku i bice,.....dvoje jedno telo.... to samo kroz jedno isto telo i dusu 'pravih' ljudi moze da obezbedi potomstvo i coveka sa dusom ili 'pravog' coveka kako smo mu dali sinonim.

Expand  

A šta je onda sa decom rođenom iz sekusalnih odnosa između homo sapiensa i neandertalaca? Nauka nam kaže da je takvih odnosa bilo, pre manje od 50.000 godina. Otkriveno je da najveći deo današnjih ljudi ima u sebi par procenada neandertalske DNK. Dakle, razmožavale su se dva anatomski i genetski različita tipa "ljudi", pa zašto onda ne bi mogle dve grupe homo sapiensa, anatomski i genetski istovetnih (onih sa i onih bez duhovne duše)? I kako su naši preci rođeni iz odnosa homo sapiensa i neandertalaca mogli da naslede dostojanstvo "pravih ljudi"? Ako nisu, onda ni mi nismo "pravi ljudi".

Expand  

Pa, brate, kada se dodje do 'pravih' ljudi po TE, onda ide dalje razmozavanje izmedju 'pravih' ljudi, jer nisu valjda sapiensi i nendertalci kroz razmnozavanje stvorili takav genetski kod koji imaju 'pravi' ljudi, nego proces evolucije (mutacije i slicno), gde na kraju, samo pravi ljudi onda samo mogu izmedju sebe da prenesu taj genetski materijal kako treba drugim (pravim) ljudima,.... i onda sapiensi i neandertalci izumiru, jer nisu na tom evolutivnom nivou koji moze da obezbedi nastavak populacije 'pravih' ljudi.

Ne znam kako drugacije,.... kako su na primer, vodene zivotinje presle u kopnene, ...ili, imamo evoluciju u kopnene zivotinje i dalji razvoj populacije kopnenih zivotinja samo razmnozavanjem izmedju kopnenih zivotinja,.... inace, onda cemo imati non stop evoluciju vodenih u kopnene zivotinje, sto ne znam da li postoji danas, i da li to moze da obezbedi opstanak kopnenih zivotinja. Tako isto i ovde kod odnosa sapiens i pravi covek, samo pravi covek moze da obezbedi nastavak vrste pravog coveka.

 

[Bokisd]

  On 5. 3. 2020. at 22:25, Antonio рече

цитирај ми шта те збунило из оног текста? мораш да пратиш логички редослед...

а Ово за цитате око крвне везе Исуса и Јована, ћу сад да ти поставим, само да линкујем. То је хришћанско и православно, нисам то ја писао па да могу да погрешим. осим ако то није нека православна секта, али мсм. тако држе и енглези и код њих нема шале по питању теза на којима се гради неки аргумент или проти-аргумент

Expand  

Ne mogu, zato sto bi mi oduzelo previse koncetracije na bitnije stvari u ovoj prici..... mozda drugom prilikom.

Dobro za krvno srodstvo, mislio sam prvenstveno ovo da je Krstitelj otac Isusu,.... ne znam u kom smislu je dodjeno do toga.