Пројекат ”Нови српски поредак”

[Ronald]

пре 3 часа, Justin Waters рече

Kad kažeš da Srbija nema snage, pa kako će se onda izboriti za svoje mjesto pod nebom? Šta treba da se desi, ili bolje rečeno tim nekim članstvima u NATO-u i EU itd...šta će se promjenuti u funkcionisanje srpske politike što će se odraziti na društvo? Šta kao nestaće Vučića, Malija, Gašića jednom kad uđemo u NATO i EU? Šta da se očekuje da će se odjednom stvoriti te elite, ili će neki zapadni namjesnici voditi spoljnju i unutrašnju politiku Srbije što će izaći na dobro odjednom? 

Srbija neće nikad ući u EU. Samoprosvjećenje o toj činjenici bi vidio kao jedan važan korak u spoznavanju samih sebe, svog položaja i naših mogućnosti za ubuduće. To bi bio prvi korak ka tom okretanju sebi. Srbija treba da izigrava da teži EU, i da crpi koliko je moguće novac iz fondova koji su rezervisani za zemlje pregovarače, ali da istovremeno radi na obezbjeđenju alternativa, kao što je dobro učinjeno sa potpisivanjem sporazuma sa EAEU, učvrsćivanjem saradnje sa Kinezima itd....Ionako je vrlo malo tog novca koje je Srbija dobila, nepovratna sredstva, ugalvnom su to krediti evropskih banka, i u manjem broju donacije vlada određenih država. 

Dešavaju se tektonski potresi na geopolitičkoj sceni. EU će postati značajno oslabljena izlaskom Britanije. Trump je sve suprotno od onoga kako je Evropa navikla da ima odnos sa SAD, Milijarde će faliti u EU bužetu, i taj novac će se nekako morati nadomjestiti. Makron predlaže poboljšanje odnosa sa Rusijom, što bi značilo i skidanje sankcija, a Njemačka se protivi tome...a opet kroz sjeverni tok 2 stoje na toj linij tako da su i  oni na nekoj vrsti dve stolice, a Srbiji se nešto zamjera. Ako Njemaci uspiju da prevaziđu tu svoju staru boljku, doći će se u sukob sa Englezima i SAD koji će tad biti u nekom svom savezu.....Turska je odavno na kolosjeku da se gradi kao sopstvena regionalna sila, i sve više se udaljava od NATO-a. Kina se postaje jača nego ikad u svojoj istoriji....itd uopšte nije vrijeme ni za kakve saveze ni unije. Nakon što se ti potresi smire, situacija će ako Bog da da odmota u korist Srbije, sa ojačanom EU i bliže povezana sa Rusijom. 

Srbija nema ništa sa USA, niti imamo bilo kakvu ekonomsku razmjenu s njima. Srbija treba da ima partnerstvo sa EU i sa Rusijom u prvom planu, i sa Kinezima u drugim planu. I treba se nadati povoljnom geopolitičkom vjetru, a unutrašnji red zavesti sopstvenim snagama, ako to ne možemo onda ne treba ni da postojimo. 

Nisam ja rekao da ce nesto biti bolje, vec da si okruzen zemljama koje su u NATO i da se i ne pitaju mnogo nasi politicari oko bilo kojeg regionalnog pitanja, a da ne govorim za nesto sire. Bez novca i kredita sa strane nisu u stanju ni u unutrasnjosti bilo sta da urade. Novca u EU fondovima ima mnogo ako se taj novac zna izvuci kako Estonija radi za razliku od Bugarske, Hrvatske itd. I Srbija u procesu pregovaranja  nije u stanju da izvuce biko kakav novac jer ima vrlo malo sposobnih ljudi. Znam da je Milan Cirkovic uradio jedan projekat, nije sam, ali 70% tog projekta koji je Srbiji donio nekoliko miliona.  Ja ne znam kako ti mislis da Njemci prevazidju neku " svoju boljku" kada su nakon drugog svetskog rata pupcanom vrpcom vezani za USA, ona ih je i izgradila uz njihov socijalno trzisni model. Oni da zele mogli bi lako da se okrenu politickoj saradnji sa Rusijom umjesto USA. Tramp nece biti na vlasti 20-30 godina, ima jos maksimalno i potencijalno pet, s tim sto ce ukoliko Voren pobijedi u trci za kandidata kod Demokrata imati daleko ozbiljnijeg protivnika u odnosu na Hilari. Sta ako izgubi izbore, zaokret u politici je svakako moguc u kratkom periodu i promijena odnosa EU- USA. To je slucaj i kod Makrona koji nema ozbiljnu podrsku u svojoj zemlji. Za njega vazi u svijetu ga vole ali ga kuci preziru. Stalno potenciras nekakvu nezavisnost EU od USA (Tramp je anomalija a ne dugorocna realnost jer moze biti maksimalno dva mandata) a sam znas da je to nemoguce, nemoguce je bez USA i na Balkanu bilo sta odluciti. Na Srbiju ce uvijek postojati pritisak, dokle god postoji nerijeseno pitanje izmedju Srbije i KiM, to je svima jasno. Nije to samo cilj USA nego daleko vise EU. Medjutim EU je nesposobna i vidjeli smo koji je fijasko dizivio dijalog koji je Mogerini vodila. Za razliku od njih USA kad nesto radi, bilo to i pogresno bar radi do kraja. Previdjas cinjenicu da nasi politicari mogu uraditi nesto po pitanju unutrasnje politike i sredjivanja zemlje a da to nije kroz neki proces kao sto je pridruzivanje u EU. Bez tog ili slicnog procesa ovde nema popravljanja. Nema elita jer su se odselile zbog nesredjenog unutrasnjeg stanja, kao sto ce i ove nove i potencijalne elite uskor odseliti. Srbija bi usla u EU, ali pogledaj koliko su poglavlja otvorili i zatvorili, i to nema veze sa KiM ili bilo cim osim sto se ljudi loze da je to krucijalno. Ne nije, sredi sudstvo, korupciju, obezbjedi vladavinu prava i ozbiljno se pozabavi ekoloskim pitanjima, ucices u EU za dvije godine. Srbija po tom pitanju ne radi nista, izvjestaji jasno potvrdjuju. Njemacka ambasadorka u CG je gostovala na tv prije godinu ili dvije, naucila srpski za cetiri i kaze kad se vidi sa Milom samo mu ponavlja vladavina prava, borba sa korupcijom, vladavina prava itd. Jos su sve jace EU zemlje spremne oko tih dva ili tri najbitnija poglavlja da finansijski pomognu. Zbog pozicije su usle Rumunija i Bugarska, Hrvatska zbog dugogodisnjih pregovora i zatvaranja svih poglavlja ali ne i ozbiljno odradjenog posla vezanog za vladavinu prava i korupciju i imamo to sto imamo, zemlja iz koje se svi sele, nesredjenu i ekonomski u losem stanju ali koja ima obalu i tu se pokrivaju nekako. Za Srbiju i CG je daleko bolje da su uslovi oko ispunjavanja poglavlja tezi sa naglaskom na dva ili tri najbitnija, dugorocno je bolje. Ljudima u zemlji je jedini nacin da se politicari tog puta drze, jer u suprotnom isti ti politicari u ovim zemljama nece raditi nista, u simuliranju su najbolji svakako. Oni bez pomoci sa strane ne znajusta treba i kako srediti i popraviti institucije. 

Srbija nema nikakvu ekonomsku razmjenu sa USA uglavnom zbog 90-ih, zbog udaljenosti kao i nemogucnosti da mi nesto izvezemo na njihovo trziste sto nisu Kinezi itd. Medjutim USA ima sa Njemackom i Italijom koji su nasi najvazniji trgovinski partneri itekako plodnu saradnju. Ti previdjas cinjenicu da je USA daleko bitniji trgovinski partner sa Njemackom, Njemacka je izvozna zemlja i njima treba bogato trziste koje USA ima. Usled toga, kao politickog koji ima na Njemacku, politicki uticaj na Srbiju se uvijek moze vrsiti preko partnera, odnosno zemalja EU koje zele da im USA cuva ledja.

[Православни Србин]

пре 7 часа, Justin Waters рече

  a poslije i direktno progurali, Rusima preko Lenjina

Ово нема везе са везом. Лењин је дошао у Русију уз помоћ Немачкер, која је тада била у рату са Русијом, али и са Енглеском и са САД (које су биле у савезу са Русијом). 

Да би ослабили Русију, Немци су пропустили Лењина да уђе у Русију и да изазове револуцију и да већ онако немирима потресену Русију ослаби за рат. Лењину је, са друге стране, то одговарало јер је хтео да изведе револуцију. 

Практично, то је био привремени, прагматични пакт који је одговарао обема странама. Али, нема ни говора о томе да је одлазак Лењина у Русију некаква ,,западна завера против Руса" или било шта слично. Чак шта више, током руског грађанског рата, САД и уопште западни савезници слали су помоћ руској белогардејског царској, антикомунистичкој војсци и једна од застава коју су белогардејци нисили на својим скуповима и парадама била је и застава САД. 

Дакле, никакав ,,Запад" није Русима ,,прогурао" Лењина, реч је о миту који нема везе са чињеницама. 

пре 7 часа, Justin Waters рече

Sami su ga izmslili na prvom mjestu

У ствари постоји читава традиција руских левичара, комуниста, социјалиста и анархиста који су сасвим нормалан део развоја целокупне европске политичке мисли. Бакуњин, Чернишевски, и многи други били су познати левичари, социјалисти, комунисти, анархисти, итд. Дакле, и сама Русија тј. руска политичка историја има свој допринос том ,,измишљању" комунизма. На крају, сам Лењин је рекао да њега на револуцију нису инспирисали Маркс и Енгелс, него Чернишевски. 

пре 7 часа, Justin Waters рече

Srbima preko Tita.

Па сад... Тито је добио енглеску подршку јер су партизани у том финалу рата били далеко јача и војкнички стабилнија и масовнија снага која је више доприносила савезничкој борби од четника. Ја волим четнике, али факат је да су партизани били далерко јачи и масовнији покрет. Плус, што је огромна већина у тим редовима била српског порекла, Срби су практично својом борбом и масовним учешћем у партизанима донели победу Титу и том покрету. Јер, савезницима је циљ био да заврше рат, да потуку Хитлера и гледали су да у свему томе подрже ону страну која више одговара том циљу. У случају Југославије, та страна су били партизани. Дакле, опет је ту била чиста прагматика, а не некаква теорија о ,,завери против Срба". Нема завере никакве. Не браним ја овде њих и њихову политику, само кажем како чињенице стоје. На крају, сви четници након рата одоше на запад, а не у Русију или не знам где. А да не говорим да су партизане у Србију и Београд довели совјетски тенкови, не заборави црвена армија је овде по Србији разоружавала четнике и устоличила Брозову власт. Не знам зашто се то упорно заборавља, а сва кривица сваљује Западу, иако је Стаљин и СССР протежирао Тита и циљ му је био да инсталира Тита и та западна подршка Тиру, заправо је западсни уступак Стаљину и Совјетском Савезу. Дакле, СССР је за Тита заслужа исто, а можда и више, колико и западни савезници. 

Дакле, ако се жели разговарати о овој теми, мора се бити објективан и морају се све чињенице узети у обзир. 

[Ignjatije]

On 16.11.2019. at 21:56, Grizzly Adams рече

1. Направити једноумну тј. без-умну секту са култом Великог Вође, Срби то воле
2. Преузимање власти и контрола медија
3. Злоупотребити мит о ”враћању Косова” максимално јер Срби цимају на то (иако знаш да је бесмислица)
4. Рехабилитовати Милошевића и остале зликовце, они и ”нису били тако лоши”
5. Подгревати мржњу према западу и цивилизацијским вредностима - ”злочиначко НАТО бомбардовање!” итд.
6. Стаљинистичке методе дискредитације противника - ”подршка независности Косова”, ”страни плаћеници и шпијуни” итд.
7. Постепено поништити везе са цивилизованим светом, глумити у међувремену јер се мора
8. Окренути се Русији, КГБ-оцу и њему сличним
9. Обезбедити подршку СПЦ и почистити је од ”непожељних”, потребна је ”идеолошка подршка” Цркве
10. Завити Србију у црно за наредних 50 година

Само ви стаљинови унучићи радите свој посао. Све то дође на своје.

Ово је још један очигледни напад на Вучића. И то сада, када је још увек ровитог здравственог стања. Вама стварно ништа није свето. Не бирате ни место ни време за нападе на нашег председника.

[Стаљиново унуче]

пре 21 часа, Grizzly Adams рече

 

"Premijer Republike Albanije, Edi Rama, upravo je objavio mapu na kojoj je prikazana Republika Kosovo u okviru teritorije Srbije", prenela je prištinska Gazeta Expres.

[Orion]

On 18.11.2019. at 4:33, Grizzly Adams рече

Све су други криви.

Самосвест на нивоу кишне глисте.

Ako neko ima različit stav od mog stava i pri tome, isti iznosi bez nekih validnih argumenata, može da piskara i zuji poput komarca u nedogled. I možeš da vredjaš, neće me to iznervirati.

Uostalom, ti si poznat po vredjanju i pljuvačini po Srbima. I na ovoj temi u uvodnom postu si ih perfidno i uvijeno nazvao "sektašima".

Цитат

Направити једноумну тј. без-умну секту са култом Великог Вође, Срби то воле

 Nisi se ogradio, već si sve strpao u jedan koš. 

Podsmevao si se kad su hapsili i ponižavali neke srpske predstavnike u Kosovskoj Mitrovici.

Za Srbe u Krajini si tvrdio kako su sami krivi što su proterani i ubijani. Tvoji miljenici rekli "puštaj kerove".

Tvoje toksične uvrede govore više govore o tebi, nego što mogu bilo koga iznervirati.

Za nerviranje su greške, nevolje i tragična zbivanja u realnom životu.

Na primer, kada grupa vojnika naoružanih do zuba i zadojenih mržnjom prema svemu srpskom, počne da se iživljava nad starim i bespomoćnim ljudima. 

Kada ih bez milosti tuku, lome rebra, izbijaju zube, prislanjaju pištolje na čelo. Kada im za par minut spale kuće, garaže, štale, šajere, kukuruzane i unište svu imovinu koju su godinama vredno gradili.

Kada vidiš prizore koje samo mržnja za sobom ostavlja.

Neki stari ljudi koji su se bavili isključivo zemljoradnjom i stočarstvom, bežeći u strahu za gole živote, zaboravili su da odvežu goveda i tim istim rušiteljima, predstavljalo je zadovoljstvo da ih žive spale.

Ljudi iščupani iz korena i to samo zato što su Srbi.

I što je tragičnije, neki su sve te strahote preživeli po drugi put.

Zbog takvih stradanja nedužnih ljudi mogu da se iznerviram i osetim beskrajnu tugu nad tragedijom koja ih je zadesila. To je sa jedne strane, a sa druge mogu osetiti ponos i poštovanje prema rodu mom, starim kolosima širokih pleća, koji su po drugi put izneli teški krst na svojim ledjima, a da nikada za vreme svog života nisu okrvavili svoje ruke, nikome spalili kuće, nikoga proterali i unesrećili.

To je taj tas vage koji pokazuje tačnu meru velikih ljudi, razdvajajući ih od neljudi.

[Orion]

On 18.11.2019. at 7:32, Desiderius Erasmus рече

Ma, nesporno je da su zapadne (i sve druge velike) sile takve kakve su: zle, nepravedne i licemerne. 

Ali, valjda je zadatak čelnika tvoje države da nađu mesto za tvoj narod i tvoju državu u tom i takvom svetu, a ne da te uvedu u rat koji nemaš apsolutno nikakve šanse da dobiješ. I na kraju uzme i potpiše kapitulaciju goru od one koja se nudila u Rambujeu, ali posle tri meseca bombardovanja.

Pazi, sve te izjave nisu izgovorili neki ljudi na nebitnim položajima, već čelnici vlada Amerike, Velike Britanije, Nemačke, Francuske, vodeći ljudi NATO pakta. 

I šta misliš kad tako javno istupaju, šta sve rade tajno i na kakve zločine su spremni?

Njihovim sramnim zadatkom da propagandom razapnu Srbe, sahrane istinu, nametnu im osećanje krivice i proglase ih "monstrumima", stvorili su alibi pred njihovom javnošću, da neometano i bez kazne pljačkaju srpsku imovinu, čereče i komadaju njihovu teritoriju, sve zarad njihovih interesa i moći.

[Desiderius Erasmus]

пре 6 часа, Orion рече

Pazi, sve te izjave nisu izgovorili neki ljudi na nebitnim položajima, već čelnici vlada Amerike, Velike Britanije, Nemačke, Francuske, vodeći ljudi NATO pakta. 

I šta misliš kad tako javno istupaju, šta sve rade tajno i na kakve zločine su spremni?

Njihovim sramnim zadatkom da propagandom razapnu Srbe, sahrane istinu, nametnu im osećanje krivice i proglase ih "monstrumima", stvorili su alibi pred njihovom javnošću, da neometano i bez kazne pljačkaju srpsku imovinu, čereče i komadaju njihovu teritoriju, sve zarad njihovih interesa i moći.

Sve to stoji, samo što ja očekujem od svojih vlasti da nađu načina da se umile tom i takvom svetu i da ne dozvole da dođe do boNbardovanja i sličnih gluposti. 

[Вилер Текс]

пре 21 часа, Ronald рече

Nije bilo ciljanog istrebljenja i kontinuiranog etnickog ciscenja ali ja ti govorim nesto drugo, on je najveci zlicinac prema svom narodu. Sve je radio pogresno, i isao na pregovore pun samopouzdanja i totalno nesvjestan snage USA u to vrijeme. On je smatrao da je od izuzetne vaznosti njegova pozicija i da moze da odlucuje a stanje na terenu se brzo mijenjalo i mogao je mnogo bolje stvari da izdejstvuje. Mogao je da utice i na Tudjmana i Izetbegovica jer su ga u pocetku podrzavali ljudi iz USA. Posto je i JNA tada bila najaca njegova odgovornost je veca nego ove dvojice koju u pocetku niko sa zapada nije mnogo pitao za bilo sta. Njegova odgovornost je 40% na kraju, u pocetku je bila 50%, a njihova po 25% a na kraju 30%. Znas li da su na pocetku rata Bosnjaci bukvalno bili bez oruzja i moji prijatelji cije su baze bile u Vogosci mi kazu da su isli jedan za drugim i u slucaju da jedan pogine ovaj iza preuzima pusku, cak su i mnoge hvalili hrabroscu. A otac od mog prijatelja je jedan od najpostenijih ljudi i najhrabrijih u ratu koje sam upoznao a koga su i mnogi bosnjaci voljeli i dan danas ga vole za odnos prema ratu i prema ljudima protiv kojih je ratovao svaki dan. To je tuzno jer znas ljude protiv kojih ratujes i tu je tuzna strana tog bosanskog rata. 

Већ сам одговрио са ово Еразмусу. Али да одговорим и теби.

Ја све време пишем да се Слоба о нас огрешио својом комунистичком политиком и да није бранио интересе Срба. А Гризли говори  у стилу нато портпарола да је Слоба крив за све и да је Америка злато а ми Срби дебили који не знамо ништа. Није тако. То је увреда интелигенције и пљување по нашим жртвама. 

Ти имаш проблем у схватању написаног брате.

[Ronald]

пре 2 часа, Вилер Текс рече

Већ сам одговрио са ово Еразмусу. Али да одговорим и теби.

Ја све време пишем да се Слоба о нас огрешио својом комунистичком политиком и да није бранио интересе Срба. А Гризли говори  у стилу нато портпарола да је Слоба крив за све и да је Америка злато а ми Срби дебили који не знамо ништа. Није тако. То је увреда интелигенције и пљување по нашим жртвама. 

Ти имаш проблем у схватању написаног брате.

Ne govori to Grizli, vec Grizli kaze da je Sloba mogao mnogo bolji pristup sa USA administracijom da ostvari, narocito jer je Klinton u pocetku sve privilegije njemu davao u resavanju situacije vezane za BiH. Sloba i Momir su kasnije isli puni samopouzdanja u USA, kao da sve od njih zavisi, ali nije bilo tako, kao sto se pokazalo, takodje Sloba kod Lerija Kinga 95. umjesto da prica pohvalno o USA on pokusava da bude " objektivan", a to vrijeme je bilo zlata vrijedno. 

Odgovornost je i na USA narocito sto su dopustili idiotima Slobi, Aliji i Franji da se dogovaraju. Mada je Sloba u pocetku vise odgovoran jer je imao JNA, imao je daleko veci manevarski prostor i imao je podrsku te iste USA koju je kasnije do kraja iscrpio i kao posledicu smo imali Nato bimbardovanje Srbije i CG. Mislim da su i Nato clanice njega precijenile jer su ga mogli likvidirati bez bilo kakvog bombardovanja. Odgovornost za zrve nije samo njihova nego i njegova jer je rat najgori i trebao je sve da radi da do njega ne dodje, da moli ili bilo sta slicno, naravno da podnese ostavku i povuce se. Morao je sve da iskoristi kako do bombardovanja ne bi dosli a on nije jos je gordo nazalost ukazivao na podrsku koju ima od ljudi. Odgovornost je Nato svakako ali i u velikoj mjeri Slobina jer je pokazao koliko nije cijenio gradjane, tako ja to vidim kad se posmatra bombardovanje 99.  Danas imamo i te posledice, logicno ljudi zbog toga ne vole Nato savez, poremetili smo zbog njega odnose sa mnogim drzavama, narocito USA itd.

Da je ovaj period on je mogao mozda makar djelimicno da se osloni na Rusiju ili Kinu, ali tada je USA bila neprikosnovena i u tom periodu od 90- 99 morao je na sve nacine da pokaze kako cemo biti samo uz USA i naravno morao je sav novac trositi na lobiranje i skupljanje podrske sto Srbija nazalost nije radila kako treba. Neko se sprda Vucicu sto je lobirao i ulozio novac u kampanju Hilari ali to mu je jedan od boljih poteza koliko god ja njega ne podnosim. Ulagati i lobirati za oba kandidata i vidjeti koliko ko u okruzenju daje i ako treba uvijek dati duplo vise. To je politika, to je realnost, u njoj nema moralnosti, sve je racun i time se treba voditi a ne emocijama. Mi se nazalost nikad nismo u politici vodili na taj nacin i uvijek smo prolazili lose. Mislim na politicare, obican gradjanin tu nema nekog uticaja, narocito ako su oni koje bira dosta slicni ili ukoliko bira radi nekog posla i slicno. Probem nasih politicara je uglavnom sto su egomanijaci koji gledaju sebe na prvom mjestu a ne boljitak zemlje. Otud ovde nema nikakve sttategije, niti kratkorocnih planova a o dugorocnim da ne govorim.

[Ronald]

Takodje treba napraviti i paralelu, mi prema Nato savezu imamo toliki animozitet zbog bombardovanja dok sa druge strane Japanci koji su daleko veci fanatici i osvetnici( nema opravdanja za nuklearke ali je dijelom ovo uzrok zasto su na Japan bacene)uspjeli i preko nuklearki da predju i izgrade prosperitetnu zemlju uz pomoc te iste USA i danas imaju najblize veze. Srbija ne moze sama, tesko da moze odrzavati neku neutralnu poziciju na duzi rok, a da nece biti pritisaka, ali zbog toga ne treba plakati vec vidjeti sta je najbolje u datim okolnostima i to najbolje eksploatisati. Svakako u unutrasnjosti mi nemamo politicare koji bi doveli zemlju u red i to je odgovornost i na gradjanima koji ih biraju i ne kaznjavaju.

[Desiderius Erasmus]

пре 3 минута, Ronald рече

Takodje treba napraviti i paralelu, mi prema Nato savezu imamo toliki animozitet zbog bombardovanja dok sa druge strane Japanci koji su daleko veci fanatici i osvetnici( nema opravdanja za nuklearke ali je dijelom ovo uzrok zasto su na Japan bacene)uspjeli i preko nuklearki da predju i izgrade prosperitetnu zemlju uz pomoc te iste USA i danas imaju najblize veze. Srbija ne moze sama, tesko da moze odrzavati neku neutralnu poziciju na duzi rok, a da nece biti pritisaka, ali zbog toga ne treba plakati vec vidjeti sta je najbolje u datim okolnostima i to najbolje eksploatisati. Svakako u unutrasnjosti mi nemamo politicare koji bi doveli zemlju u red i to je odgovornost i na gradjanima koji ih biraju i ne kaznjavaju.

Japanci vole Amere zato što im nisu osramotili cara. Znači, mogu da pređu i preko nuklearki, samo da im cara ne diraš. Taki su.

Što se tiče NATO-a, morali bismo da vidimo šta je to što nam se nudi ako pristupimo, šta je na stolu. Slovencima i Hrvatima su dali države kakve nikada nisu imali (Slovenci nikada nisu ni imali državu, a Hrvati imali nešto pre hiljadu godina, i to ni izbliza u ovim granicama). A, od nas se traži nešto drugo: da se odreknemo dela teritorije, i to dela koji ima izuzetno veliki kulturno-istorijski značaj za nas. Dakle, ako bi rekli da Kosovo ostaje naše ako se pridružimo, ja bih bio za.

[RYLAH]

Пре сат времена, Ronald рече

Takodje treba napraviti i paralelu, mi prema Nato savezu imamo toliki animozitet zbog bombardovanja dok sa druge strane Japanci koji su daleko veci fanatici i osvetnici( nema opravdanja za nuklearke ali je dijelom ovo uzrok zasto su na Japan bacene)uspjeli i preko nuklearki da predju i izgrade prosperitetnu zemlju uz pomoc te iste USA i danas imaju najblize veze.

Они су, као и Немачка, били окупирани и нису ни имали избора. Да ли би и без тога волели Амере, да ли их уопште данас воле, или би био неки другачији однос, не можемо да знамо. Такође, САД су им потребне због нарастајуће војне моћи Кине, тако да поред могуже љубави и/или помирења, имају и јаке међусобне интересе.

И свакако да стоји да су и Немачка и Јапан обновљени уз огромну помоћ САД, као и огроман део Европе која није била под СССР (па и бивша Југославија која је била неко недоношче Хладног рата, али ближа западним земљама).

[Ronald]

Пре сат времена, RYLAH рече

Они су, као и Немачка, били окупирани и нису ни имали избора. Да ли би и без тога волели Амере, да ли их уопште данас воле, или би био неки другачији однос, не можемо да знамо. Такође, САД су им потребне због нарастајуће војне моћи Кине, тако да поред могуже љубави и/или помирења, имају и јаке међусобне интересе.

И свакако да стоји да су и Немачка и Јапан обновљени уз огромну помоћ САД, као и огроман део Европе која није била под СССР (па и бивша Југославија која је била неко недоношче Хладног рата, али ближа западним земљама).

Slazem se Rile, ja licno mislim da oni ne vole Amere, odnosno njihovu politiku i politicare, ali to je drugo pitanje kao sto rece jedan Vijetnamac, mi sa njima zelimo da trgujemo, ekonomski saradjujemo, pa i vojno, spremni smo i na neke ustupke ali ne zaboravljamo rat, zrtve itd. 

Takodje i ja mislim da Kina raste i da joj je cilj da postane u potpunosti regionalna sila, a kasnije cemo vidjeti, medjutim mnogi ovde to ne misle, vec ne vide takve namjere kineske drzave. Otud i Japan drzi USA blizu sebe i tijesno saradjuju. Mislim sve je racun i tako i Srbija treba da gleda, odnosno politicari, nema nista od udaranja kontri, samo smo dugorocno na gubitku, preko nekih stvari se mora i prelaziti, nema druge u politici i trazenju bolje pozicije u svijetu.

Pa i BiH je dobila pomoc od 96-2010 mislim nekih skoro 15 milijardi ali kad su zvjerinje rastrgle, nesto se i izgradilo ali je moglo i bolje. Da su bili sposobni iz raznoraznih fondova su mogli izvuci i daleko vise. Hrvatska je primer nesposobne drzave kad su u pitanju fondovi EU iz kojih se moze izvuci novac. Uglavnom pojedinci izvuku za njihove projekte, dok nema podrske drzave za konkretan plan. Estonija je najbolji primer ali je Estonija i primer drzave koja radi digitalizaciju javnog sektora, uskoro i cjelokupnog zdravstva.

Ako nesto postujem kod Vucica to je sto se postavlja kao prosjak pred predsednicima i premijerima jacih zapadnih zemalja iako poovremeno istakne kako bi digao samopouzdanje sebe i svojim biracima "da im je sve u lice rekao". Zato su ga Hrvati isticali kao sposobnog jer se toliko puta sastao sa Merkel dok sa druge strane kritikuju Plenkovica kao nesposobnog jer i ako je Hrvatska u EU nije ni blizu toliko sastancio sa Merkel. Oni ne mogu da podnesu sto Merkel, Makron Srbiju vide kao regionalnu zemlju broj jedan i ako nije u EU. Medjutim toliko je dugo u politici Vucko i bio je ekstreman pa je morao nauciti i iz gresaka prethodnika. Zato sad treba demokatskog predsednika pred izbore 2020 u USA snazno lobirati i odrijesiti kesu. To Milo Djukanovic ne radi vise i ocekuje da ce dobiti nagradu jer se okrenuo protiv Rusije i usao u Nato. Ali vidimo da nece, nego se treba lobirati kontinuirano. Pogledaj ti kako se iskusno Vucic prebacio sa Merkel na Makrona koga mnogi vide kao njenog naslednika, iako ga ne podnose u Francuskoj. Mada u Francuskoj ne podnose nikoga. E sad sve dobro sto radi spolja, kvari u unutrasnjosti, mada Srbija je trenutno bolja nego ranije, tu je rast, stabilan kurs itd., iako uglavnom njegove politike ili Jovankine sposobnosti vec svjetskih tokova koji su pozitivni, ali koje je on prihvatio. Naravno postoji mali milion nedostataka.

Sta ti mislis o ovim paradoksima SNSi SPS? Sa jedne strane imamo Vucica koji je sigurno za nezavisno KiM, onda sa druge imamo Dacica koji sa svojim kabinetom nekako uspijeva da izvuce povlacenje nezavisnosti Kosova od strane odredjenih drzava. I sad imamo Ruzica njegovog kolegu koji sa ovim pitanjem referendima indirektno pokusavaju da zamaze oci gradjanim, vjerovatno vezano za KiM, iako znamo da i tu ima mnogo nivoa kako biprosle njihove mahinacije? Ja sam ubjedjen da se Vucicu ne svidja sto neke drzave povlace KiM jer ga to udaljava od pozicije da ispadne mesija koji je rijesio to pitanje, a koje bi on i da je nezavisnost vjerovatno preko medija prikazao kao istorijsko ostvarenje.

[Ronald]

пре 2 часа, Desiderius Erasmus рече

Japanci vole Amere zato što im nisu osramotili cara. Znači, mogu da pređu i preko nuklearki, samo da im cara ne diraš. Taki su.

Što se tiče NATO-a, morali bismo da vidimo šta je to što nam se nudi ako pristupimo, šta je na stolu. Slovencima i Hrvatima su dali države kakve nikada nisu imali (Slovenci nikada nisu ni imali državu, a Hrvati imali nešto pre hiljadu godina, i to ni izbliza u ovim granicama). A, od nas se traži nešto drugo: da se odreknemo dela teritorije, i to dela koji ima izuzetno veliki kulturno-istorijski značaj za nas. Dakle, ako bi rekli da Kosovo ostaje naše ako se pridružimo, ja bih bio za.

Zasto oni podrzali nezavisnost? Pa zato sto vide realno stanje na terenu i prilagodjavaju i svoju poziciju i podrsku tome. Da je obratno, da ima milion i nesto Srba i sto do sto pedest hiljada Albanaca, ne bi nista ni pitali Albance, niti bi bilo referenduma, niti bi iko pominjao nezavisnost. Srbija bi vjerovatno mogla za Nato zbog bombardovanja i za nezavisnost da izvuce dosta novca, a mogla bi i ona da postavi to kao uslov, ako nas odmah uvedete u EU, proglasicemo nezavisnost. Medjutim pogledajmo objektivno trenutno u realnosti je jos gore za Srbiju jer Albanci sad imaju i skupstini, odnosno zakonodavnu i izvrsnu vlast, imaju jasne granicne prelaze, ali su i priznati od mnogih znacajnih zemalja. Ne vidim kako je Srbija u mogucnosti da bira oko nezavisnosti, jedino sto moze je da ne prizna i ceka, ali i to ima gubitke, oportunitetni trosak. Takodje mi bez pasosa ne mozemo na KiM i Srbija tu ne moze da uradi nista. Mislim moze neko kao Igor Jaramaz da teoretise i kaze posto se oni rapidno iseljavaju, pustimo da prodje vrijeme i bicemo ravnopravni sa njima dolje ali to se desava i Srbiji. Ja sam ga pitao sta ce sa jugom Srbije koji je pust, napusten i osiromasen, odnosno nema ko to da popuni a ne KiM koji bi napustili Srbi i Albanci. Nema odgovora, posto je on daleko emotivno nacionalno skliznuo. Cak i Djokovicu mjeri koliko je Srbin na tviteru. Srbija ukoliko bi usla u EU vjeruj mi da bi odliv bio daleko gori nego u Hrvatskoj. I ovako ce nam Njemacka jednostavno zaposliti sve visokoobrazovane. Godisnje ode preko 1000 medicinskih radnika, trebali sta dalje pricati.

[Desiderius Erasmus]

пре 6 минута, Ronald рече

Zasto oni traze nezavisnost? Pa zato sto vide realno stanje na terenu? Da je obratno, da ima milion i nesto Srba i sto do sto pedest hiljada Albanaca, ne bi nista ni pitali Albance, niti bi bilo referenduma, niti bi iko pominjao nezavisnost. Stanje u realnosti je jos gore za Srbiju jer oni sad imaju i skupstini, odnosno zakonodavnu i izvrsnu vlast, imaju jasne granicne prelaze, ali su i priznati od mnogih znacajnih zemalja. Ne vidim kako je Srbija u mogucnosti da bira, kad mi bez pasosa ne mozemo na KiM i Srbija tu ne moze da uradi nista. Mislim moze neko kao Igor Jaramaz da teoretise i kaze posto se oni rapidno iseljavaju, pustimo da prodje vrijeme i bicemo ravnopravni sa njima dolje ali to se desaca i Srbiji. Ja sam ga pitao sta ce sa jugom Srbije koji je pust, napusten i osiromasen, odnosno nema ko to da popuni a ne KiM koji bi napustili Srbi i Albanci. Srbija ukoliko bi usla u EU vjeruj mi da biodliv bio daleko gori nego u Hrvatskoj. I ovako ce nam Njemacka jednostavno zaposliti sve visokoobrazovane. Godisnje ode preko 1000 medicinskih radnika, trebali sta dalje pricati.

Svestan sam svega toga. Situacija je daleko od ružičaste. Samo se pitam, šta bismo onda uopšte dobili od eventualnog ulaska u NATO? Prevenciju daljeg parčanja teritorije?