Владика Иринеј за "Данас": У Цркви не постоји „деликт мишљења“

[Golub]

пре 1 минут, kopitar рече

Koji si ti ćiriličar jer ima jedan koji je povjesničar i ateista i mnogo pametan.

Jesi ti taj ili drugog da čekamo?

ćiriličar који пише латиничним писмом!?    

видиш да је неки зајебант! 

[Milan Nikolic]

пре 38 минута, feeble рече

@Milan Nikolic Jesi ti slao nekom one svoje SF (ili kako ih nazvati) varijante evolucije? Mozda ih razmotre za PBF..

Нисам. Али само да додам, не заступам ја варијанте еволуције, него подржавам науку и сматрам да смо данас сви потомци еволутивних облика како наука објашњава.

Међутим, што се тиче библијског Адама и првобитне творевине, сматрам да се о томе не може научно говорити, јер верујем да је првобитна творевина настала пре класичног Великог праска. Верујем да је у библијском почетку творевина била без умирања, Бог зна како, а да је Адамов пад узроковао да творевина доживи пад кроз извесни колапс и Велики прасак како наука објашњава. Верујем да су Адам и Ева изгнани тренутно у стање творевине након целокупне космичке еволуције коју наука објашњава, и да су добили тела у том стању, каква имају еволутивна племена. Еволутивна племена и целокупну космолошку и биолошку еволуцију сматрам за последицу Адамовог и Евиног пада. А пошто су се, надаље, рођени од Еве измешали са еволутивним потомцима, сматрам да смо данас сви ми како рођени од Еве, тако и од еволутивних племена, те да су свима нама прародитељи и узрочници Адам и Ева, као конкретне личности, првостворени пар људи.

Још нешто. Зизјулас је погрешно протумачио наше простор-време као категорије које по себи представљају постојање смрти, јер раздвајају све. Међутим, иако интуитивно можемо рећи да простор-време има улогу смртности, ипак то не мора неизоставно бити тако. Модерна физика открива тајне природе, које нас углавном збуњују и доводе у неверицу. Целокупан космос је повезан тако да свака тачка са краја на крај космоса могу да имају интеракцију у моменту. Прераспоређивање информација не мора да означава смртност, него је поремећај у самој структури информација, тачније, разбијање самих информација, заправо актуелизација смрти.

[kopitar]

пре 2 минута, Milan Nikolic рече

Нисам. Али само да додам, не заступам ја варијанте еволуције, него подржавам науку и сматрам да смо данас сви потомци еволутивних облика како наука објашњава.

Међутим, што се тиче библијског Адама и првобитне творевине, сматрам да се о томе не може научно говорити, јер верујем да је првобитна творевина настала пре класичног Великог праска. Верујем да је у библијском почетку творевина била без умирања, Бог зна како, а да је Адамов пад узроковао да творевина доживи пад кроз извесни колапс и Велики прасак како наука објашњава. Верујем да су Адам и Ева изгнани тренутно у стање творевине након целокупне космичке еволуције коју наука објашњава, и да су добили тела у том стању, каква имају еволутивна племена. Еволутивна племена и целокупну космолошку и биолошку еволуцију сматрам за последицу Адамовог и Евиног пада. А пошто су се, надаље, рођени од Еве измешали са еволутивним потомцима, сматрам да смо данас сви ми како рођени од Еве, тако и од еволутивних племена, те да су свима нама прародитељи и узрочници Адам и Ева, као конкретне личности, првостворени пар људи.

Још нешто. Зизјулас је погрешно протумачио наше простор-време као категорије које по себи представљају постојање смрти, јер раздвајају све. Међутим, иако интуитивно можемо рећи да простор-време има улогу смртности, ипак то не мора неизоставно бити тако. Модерна физика открива тајне природе, које нас углавном збуњују и доводе у неверицу. Целокупан космос је повезан тако да свака тачка са краја на крај космоса могу да имају интеракцију у моменту. Прераспоређивање информација не мора да означава смртност, него је поремећај у самој структури информација, тачније, разбијање самих информација, заправо актуелизација смрти.

Ovo je super scenarij za film ili knjigu ti ćeš da se obogatiš.

[Vladan :::.]

пре 20 минута, kopitar рече

Ovo je super scenarij za film ili knjigu ti ćeš da se obogatiš.

А и Адам и Ева имају у односу на еволутивна племена одређене веће способности и предности (читај супер моћи) и онда због тога могу да их нападну сурове вође еволутивних племена (џинови) а онда Адам и Ева да их тамане уз разне супер специјалне ефекте, холивудске... блокбастер...
 

[Ćiriličar]

Управо сада, Golub рече

ćiriličar који пише латиничним писмом!?    

Vidi brate, svi smo mi pomalu jurodivi, posto pisem suprotno od pseudonima, znaci za pokazujem: ja sam nedosledan. Dakle, u vreme kada su svi fini, prepodobni, iz revolta ka tome, eto ja nisam. Ja sam iz revolta ka tome los jurodicac. Kapiras, neki lose glume finocu, ja potvrdjujem svoju "ruznocu". Eto zato. Ne volim kolektivnu laz, mada ne osudjujem ljude, nego mi zao sto upadamo u kolektivne lazi.

Evo da ti objasnim, kako sam Putinu pisao cestitku. Posto sam pod pseudonimom, znaci, ne hvalim se, jer nemate pojma ko sam, a niko sam, mucenik i gresnik veci od vas. Zasto cestitku pominjem? Pa o toj lazi pricam u koju upadamo. Priznajem da sam, recimo Zeljku, vasem administratoru zameri, ne zamerio, cudilo me sto mu to treba, sto je online-guy...kontam, idi covece radi nesto, mani se budalastina...vidim da, polako, Zeks radi bas na raskrinkavanju lazi te globalne.

Kaze meni jedan dan supruga, a ja na ulici zurim na voz, porukom, zamolile je sestre iz metoha u Engleskoj (Ruski manastir) da sroci cestitku Putinu za rodjendan. Pisace svaka, pa ce onda da izaberu koju ce. I (kad Djurovic moze o PBF i konkursu, mogu i ja o Putinu - siri kontekst je globalna laz, a uzi srpska teologija i pomama za titulama). Moja supruga je onako, neretoricna da kazem, ne zna da iskaze osecanja, nije knjizevni tip. Pravnik je. Sad je problem nisam znao ruski tada, moram na engleskom, pa ona da prevede, a tu ce se izgubiti "zica". I ja srocim ovako nekako bi bilo na srpskom (bilo je to pre Ukrajine i Majdana, Mejdana, kako ga vec zovu): "Uvazeni Vladimire Vladimirovicu! U vreme kada se Laz popela na pijadestal Istine, a Vi se nalazite na celu Svete Rusije, napada na Vase ime su napadi na Svetu Rusiju. U molitvenoj nadi da cete ostati cvrsto na braniku Svete Rusije, srdaöno Vas pozdravljamo sa danom Angela (=Rusi imaju nebeskog zastitnika, a Putinom je sveti Knez Vladimir). Sestrinstvo Sv. Velikomucenice Kneginje Jelisavete....tu i tu, tad i tad".

I izabrale "moju" cestitku sa odusevljenjem, a kasnije poslale fotku od Predsednika, zahvalnicu. Posle je krenula propaganda na Rusiju, Kijev, rat, Skripalj i Tereya Mej...i traje do danas.

Laz u uzem kontekstu je, sto se u srpsku teologiju, koja se vinula zaista visoko, preko Zizjulasa, odlaskom Atanasija, Amfilohija i Irineja, uvukla neka pomama za titulama. Ljudi pogibose, a ima raznih nacina dolaska do titula. Ima i momaka koji stvarno krvnicki pozavrsavaju to i zele da se bave akademskim radom...no bas ima prava pomama. U toj pomami, doslo je do skoro sizofrenog stanja. Potpuno, najcesce, odvajanja klira i naroda.

Iz perspektvive kako zivi, zivim zivotom ruska Crkva...mi pod hitno treba da cinimo radikalne zaokrete. Uzmi primer Djurovica, mackovica, ajde i Zeljke iako nije neso zagrijan za knjigu ko ni ja...(ja nemam ambicija, teologijom se bavim, ajde kazimo radi jednog drugog cilja, nisu titule, nisu parohije i cin...nije vazno zasto)...takvi ljudi, pomenuti, a ima ih jos svuda i koliko oces - MORAJU da budu deo MISIJE Crkve! Ne samo oni, nego svaki parohijan svuda gde se nalazi. Sad ce neko reci: ko brani popu da organizuje parohiju. Pa branimu mega-trend. PBF ima hiperprodukciju doktora (literatura Zizjulas i Zizjulas). Eto ja sam jednom doktoru, masteru na Zizjulasu u tri posta pokazao da em sam sebi protivreci, em nije ni citao najbitnije eklisioloske stvari kod Zizjulasa. Pobogu, sta su ucili Sveci pre Zizjulasa, nasi Sveci, Justin, ajde Nikolaj je bio u Bernu, Jovan Samgajski? Zizjulasa?

E, kapiras, istto kao sto nam se namece glovalna laz, silom o "demkratiji", srpska teologija je upala u opasne sfere kademskog filosofiranja! A mnogima postala neko idolopoklonistvo slave sa titulama. I sad poenta: CAK ako je sve pravoslavno, ako ce sve biti istrazivaci - ta pomama za titulama, em sto je Etika zakalauzena u magazu, kljuc bacen i rdja, imamo potpuno raydvajanje klira i naroda.

Evo ti primer kako, recimo u parohiji v. Marka u Beogradu, makar 2 zene mogu da imaju platu po 500 eura, a da sluze Crkvi. Kako to Rusi rade. Onoliki trg pred crkvom, podosta naroda dolazi. Zena jedna ili dve, kome treba, dobre domacice, napeku kad je post posnih kolaca, dva resoa, ili dobre termoske, otvoriti parohijsku trpezariju. Prodje liturgija, makar 100 ljdi je tu, a cesto po 200, praznikom nebrojeno. Kafa, dobar kolac eto ti 2 eura. 100 ljudi 200 eura. 4 nedelje 800 eura. Pa moze pita, domaca, ne da jedu smrznuto teso u "Skroz dobra pekara", moze trista djakonija bre zakuske. tako kad je i mrs. Onda dodje popa, uzme kafu i druzi se sa narododm, jeduckaju, pijuckaju, pa se druze. Ovaj ono, upoznavaju se. Nekada neko predavanje ne ustirkano da docent pokaze kako je pametan. Razgovor, naroda svasta interesuje. Pa dodje valadik kad sluzi...

 

Narod ce jdva cekati da dodje. Pricestio se. Pa porazgovaraop u ovom ludilo farmi sa normalnim narodom, pa naucio nesto. Eto zive Crkve. To je samo najbanalniji primer koji skoro svaki ruski hram ima. Nikoga ne kosta, a jos dvoje prehrane porodicu i na duhovnu korist. Jok, nema to kod Srba.

Kad ce onda parohija napraviti bolnicu, sirotiste, ludnicu, vrtic. Jedan majstor, drugiu arhitekta, treci vodoinstalater...nema zive Crkve. Imamo hiper doktore, imamo Liturgiju i individue. Eto kako burek ili kolac moze zbliziti ljude...nema volje da se to organizuje. E, zato cemo o darvinu. Bre peci kolace narodu, nudi kafu (ok za 50 dinara, bolje nego za 150), druzi se. Sve podbrijano, ustirkano, svako cera svoje....a vamo? Srpski teolozi izgibose covece od radova, knjiga...sve saberi nista. Brat Puzovic, covek se ziv ne javlja, otiso u Rusiju i napravi monografiju pravo blago. Matic sabro dokumenta sto smo pricali sa katolicima...to ti je to. Popovic Vaseljenske sabore izdo. Pogledaj bibliografije...a, pa na engleskom, covece, pa na nemackom, sve...da ne lajem.

Deo srpske teologije je u LAZI, u obmani, i to, ako se ne promeni, nece valjati. Zizjulasovo poimanje "porvosti" je samo primer gde moze sve da ode. Mozda Fanar nije slusao sta je Zizjulas pisao, mozda se Mitropolit odrekao tog svog stava - ali krv se lije u Ukrajini, a ono sto je Mitropolit pisao fanar je tamo sproveo. Dakle imamo scenario, imamo ostvarenje "na terenu", imamo opasnost da se to desi BILO GDE - imamo doktora na Zizjulasu koji kaze: ma jok, nije, da cujemo sta kaze.

Kapiras li sada, rode, zasto je "grub" nastup...to je BOL! Podvalcim, ni zbog titule, ni cina, ni pozicije ja sam daleko od svega toga...mada, nesto kontam, mozda ne bi trebo biti. Nego, citam ljude, viseg obrazovanja, istih donekle razmisljanja sta im se desava - i onda sta ces, makni se od svega i brini brigu o porodici. I, priznajem, ima i sebicnosti...lakse je...al opet boli.

[Панарет]

пре 5 часа, Логос рече

Kоји су разлози ове посете и о чему ће се разговарати, то заиста ни ја ни било ко други сада не зна, јер нам није саопштено. Ваше нагађање да би посета могла бити у некаквој вези са проблемима Цркве у Украјини и у Северној Македонији није нелогично, али је непроверљиво. Ја лично не могу да кажем ништа одређено, јер нисам пророк. Уосталом, време ће показати, па ће тада и јавност бити обавештена

Непроверљиво? То каже портпарол Цркве којој делегација Цариграда долази у посету? 

[Баба]

пре 2 часа, Golub рече

"""Образложење је опширно и није намењено јавности. Оно је теолошке природе и највећем делу јавности не би било довољно схватљиво."""

Meni je ova izjava baš slatka. Je Suis Debilčići. 
 

Да прости преосвећени владика Иринеј, (којег бајДвеј јако ценим и штујем) ова његова реченица је сјајан пример свештенослужитеља+дипломате... 

 

•  

A sad zamisli objave obrazloženje javno. I onda krene tabloidno pretresanje ispravnosti obrazloženja na Bljucu. Ili još bolje počnu ateisti da ga tumače kao verski fundamentalizam i totalitarizam koji veru stavlja iznad nauke i ustrojstvo crkve iznad naučnih teorija.

Pa se onda jave razne NVO da dekontaminiraju prosvetu od crkve i kud ćeš bolje.

Ali ne. Ti si se lično osetio prozvanim kao debilčić jer je nešto uklonjeno od javnosti, a ovamo svi na forumu i po celom internetu pretresamo gaće episkopima zbog pisama koja su dospela u javnost i to mi crkveni ljudi, šta misliš kako bi tek pretresali da sve dospe u javnost oni koji nisu crkveni ili su anticrkveni.

Jbg brate egocentrični

[Јефимија А]

1 hour ago, Golub рече

ćiriličar који пише латиничним писмом!?    

видиш да је неки зајебант! 

није, видиш да је много емотиван и да га погађају многе ствари у цркви, има добрих резона

[Панарет]

пре 3 часа, Ronald рече

Meni nikako nije jasno koji je razlog da se skine sa fakulteta Maksim? Posto vidim da ovo oko autokefalnosti SPC nije u pitanju, uputio je izvinjenje, pretpostavljam da nije ni podrska teoriji evolucije, ali sta je u pitanju? Ako su to ove radnje koje se pominju u USA, zasto mu nisu oduzeli episkopski cin, nema mi to nikakve veze sa fakultetom? A drugo pitanje je koji je razlog da se otpusti i ovaj docent, Marko Vilotic?

Druga stvar oko glasanja i vecine kao demokratskog modela u Crkvi( na Saboru) je izuzetno losa jer vecina ne mora da bude u pravu. Evo oko teorije evolucije, vecina je bila protiv i na kraju kreacionizam zavrsi na stranici SPC, bez obzira sto niko veze o biologiji nema.

То ни преосвећени портпарол не зна. Очигледно је разлог обрачун две струје где "крушевачко-бачка" има већу моћ у тренутној констелацији снага па користи прилику да истисне једног представника оне друге. Тако је у медијима првобитно циркулисало као разлог нешто што је најмање спорно: то што је Максим епископ у Западној Америци (свесно написано). Суштина је сукоб струја, а као формални разлог се настоји пронаћи нешто што ће бити довољно убедљиво,  а да не угрози позиције припадника "крушевачко-бачке" струје. Међутим, не иде баш...

[Vladan :::.]

пре 20 минута, Жељко рече

A sad zamisli objave obrazloženje javno. I onda krene tabloidno pretresanje ispravnosti obrazloženja na Bljucu. Ili još bolje počnu ateisti da ga tumače kao verski fundamentalizam i totalitarizam koji veru stavlja iznad nauke i ustrojstvo crkve iznad naučnih teorija.

Pa se onda jave razne NVO da dekontaminiraju prosvetu od crkve i kud ćeš bolje.

Ali ne. Ti si se lično osetio prozvanim kao debilčić jer je nešto uklonjeno od javnosti, a ovamo svi na forumu i po celom internetu pretresamo gaće episkopima zbog pisama koja su dospela u javnost i to mi crkveni ljudi, šta misliš kako bi tek pretresali da sve dospe u javnost oni koji nisu crkveni ili su anticrkveni.

Да, слажем се, али постоји реална опасност да ипак доспе у јавност као и све ово остало...

А са друге стране могао је можда да каже нешто друго, рецимо интерна ствар факултета или СПЦ или нешто слично. Не знам, чини ми се да овај одговор неће то добро да покрије.
 

[Александар Милојков]

пре 4 часа, Trifke рече

Pošto dobro poznaješ Zikija ajde potraži ovo što je citirano u članku i proveri pa daj svoje mišljenje. Baš me zanima do čega ćeš doći! 

Припремам своју студију у којој ћу таксативно анализирати све шта је митрополит писао на ову тему. Исто тако је Зизијулас писао да Августин говори о Светој Тројици ово и оно, па ја прочитах Августина и видех да то није тачно. И написах и одабраних дисертацији на ту тему. Дакле, суд о томе шта је нечији став заснивамо искључиво на провери извора, а не на било чијем препричавање и тумачењу.

[Александар Милојков]

пре 2 часа, Драшко рече

Ali si ga Zato sačekao na svakom ćošku i isprozivao do dna i nisko

bez šmeka

Za koji se zalazes

Блокно сам Ћириличара, не видим више шта пише. Пусти га.

[Vladan :::.]

Иначе, када се први пут појавила вест о Максиму и факултету, рекох некима мишљење да ако уопште то некако хоће да образложе да би требало да кажу да је због профанариотског деловања Максимовог а нарочито због марифетлука у САД. Да то буде јасно као став, свима, и унутар и ван СПЦ. Сада, у контексту посете фанариота Београду, то мислим још више.

Осим тога, у теолошко образложење које "највећем делу јавности не би било довољно схватљиво" може да спада и то, можда и више него било шта друго.

 

[Milan Nikolic]

1 hour ago, Vladan :::. рече

А и Адам и Ева имају у односу на еволутивна племена одређене веће способности и предности (читај супер моћи) и онда због тога могу да их нападну сурове вође еволутивних племена (џинови) а онда Адам и Ева да их тамане уз разне супер специјалне ефекте, холивудске... блокбастер...
 

Тренутно радим на сценарију новог Мед Макса. Планету је делимично ударила огромна комета од леда, избацила је из дотадашње орбите и оставила огромну количину воде. Орбита Планете је сада елипса, тако да је стотинак дана толико близу Сунца да сва вода прокључа, а остатак године је предалеко тако да се сва вода на површини заледи. Људи су направили подземне градове где се спасавају током кључања, а током зиме израњају и пробијају лед, праве пијаце да размене ко шта има.

Макс се потуца по градовима из године у годину, размени током зиме оно што направи или набави за нешто друго. Једном, током периода кључања, зли господар пошаље разбојнике, подморницом, да се увуку у други подземни град и отму ћерку тамошњег доброг владара, где је био и Макс. Овај владар замоли, па и уцени, Макса, да ако жели пребивалиште да мора да му спаси ћерку.

Макс одлази током зиме на мисију спасавања, улази у разбојнички град, ослобађа девојку и извлачи је на површину леда и крећу у бег са возилом. Тада вођа разбојника пошаље све:своје војнике да јуре бегунце, покрећу сва возила и почиње невиђена јурњава, огромним брзинама, по леду. Онда и отац отете ћерке пошаље своје војнике са возилима да помогну Максу у бекству. 

После тоталног хаоса и борбе, Макс сачува девојку, али није слутио какав план је имао отац ћерке. Доведен је до места где су на површини леда изнад једног града људи поставили ракету спремну за полетање на Марс, где је настао бољи услов за живот и већ има цивилизације. 

Макс треба да пође са девојком која га моли, али, у свом маниру, незаинтересован за срећне тренутке без своје покојне жене и ћерке, одбија да крене, повлачи се и одлази у безнађе урушеног света.

Ето, да знате главнину следећег Мед Макса. Ако буду платили довољно. 

[Vladan :::.]

Управо сада, Milan Nikolic рече

људи поставили ракету спремну за полетање на Марс, где је настао бољи услов за живот и већ има цивилизације.

Адам и Ева из прото-универзума?