Писмо митрополита Амфилохија митрополиту Онуфрију, предстојатељу УПЦ

[Vladan :::.]

пре 6 минута, Родољуб Лазић рече

Не слажем се. Није решење у том троуглу, зато што би у данашње време, када је Фанар себе уздигао на ниво првог без једнаких, тј. када се поставио као источни папа, тај троугао би био црквени Бермудски троугао. Мора најпре Фанар да се очисти од јеретичких и расколничких болести, мора да оздрави, па тек онда можемо да причамо о његовој улози у Цркви. Мада, што се мене тиче, он више апсолутно не треба да буде првочасна катедра јер је то било условљено историјским околностима (царска престоница). Како Византија одавно не постоји, нема потребе ни да Фанар буде првочасна катедра, поготову када се има у виду његов зависни статус и поданички однос према Западу, због чега је практично "Тројански коњ" у Цркви, преко кога улазе разни штетни утицаји

 

[Панарет]

пре 3 минута, Родољуб Лазић рече

Не слажем се. Није решење у том троуглу, зато што би у данашње време, када је Фанар себе уздигао на ниво првог без једнаких, тј. када се поставио као источни папа, тај троугао би био црквени Бермудски троугао.

Несумњиво је да постоји папистичка тенденција у Цариграду, али мислим да се након томоса о "ПЦУ" ствари  не могу више вратити на пређашње стање. Зато је начин ограничавања утицаја Константинопоља утврђивање незаобилазне улоге матичне цркве (како је митрополит у писму рекао "Мајке цркве"), а како би се онемогућило његово једнострано делање.

 

пре 6 минута, Родољуб Лазић рече

Мора најпре Фанар да се очисти од јеретичких и расколничких болести, мора да оздрави, па тек онда можемо да причамо о његовој улози у Цркви.

На шта мислиш конкретно?

 

пре 7 минута, Родољуб Лазић рече

када се има у виду његов зависни статус и поданички однос према Западу, због чега је практично "Тројански коњ" у Цркви, преко кога улазе разни штетни утицаји, почев од екуменизма па надаље

Извесно да је Константинопољ подложан утицају САД, али постоји и негативан утицај других сила и националних држава на Цркву. Мора се пронаћи начин да се моћ у цркви дифузно распореди управо због наведеног, али на такав начин који омогућава функционисање Цркве. Не може бити решење раскидање евхаристијске заједнице међу помесним Црквама, што је овде заговарано.

Што се тиче екуменизма, не бих рекао да је Константинопољ једини пријемник. (Уосталом, како реализовати источни папизам,ако усвојите западни? )

[Milan Nikolic]

пре 1 сат, Штампар Макариjе рече

Вукашине, сва имена која су прикачена Лохију(како волите да га називате) и све лажи на његов рачун и на рачун свих епископа који су били на сабору у ПГ нису ти била довољна да кажеш:"Ало бре, то је наш најугледнији митрополит" а сад кад неко истом мјером докачи и Каранушић - Буловића онда се ти саблажњаваш. Типичан примјер форумаша са двоструким аршинима.

Рекло би се да сте ви дошли да покажете супротне манире од Ђуровића, а заправо немате никакве разлике. Зато је ово питање још увек отворено, и требало би да нас занимају само чињенице.

[Родољуб Лазић]

пре 36 минута, Панарет рече

Несумњиво је да постоји папистичка тенденција у Цариграду, али мислим да се након томоса о "ПЦУ" ствари  не могу више вратити на пређашње стање. Зато је начин ограничавања утицаја Константинопоља утврђивање незаобилазне улоге матичне цркве (како је митрополит у писму рекао "Мајке цркве"), а како би се онемогућило његово једнострано делање.

Не слажем се. Томос ништа није променио. То је разбојнички, незаконит потез, и као такав реално непостојећи. Као што је Думенко непостојећи митрополит, тако је и "Томос" непостојећи акт. Фанар је рак рана православља и то мора да оздрави да би функционисало.

 

пре 36 минута, Панарет рече

На шта мислиш конкретно?

На екуменизам, теологију сестринских цркава,  на теорију да је он први без једнаких (источни папа) и све што из тога проистиче (да он једини даје аутокефалију, да њему припада дијаспора, да он има апелационо права за клирике других помесних Цркава...) и све оно што је сада урађено са Думенком, што је источни папизам у пракси, са све саслуживањем са непостојећим клиром, који је у заједници са унијатима, што значи да је Фанар у расколу са осталим помесним Црквама, о чему је и било речи у оној преписци вл. Иринеја и вл. Максима...

[Панарет]

пре 10 минута, Родољуб Лазић рече

Не слажем се. Томос ништа није променио. То је разбојнички, незаконит потез, и као такав реално непостојећи. Као што је Думенко непостојећи митрополит, тако је и "Томос" непостојећи акт.

Да, може се и овако интерпретирати. Уосталом, било је у историји Цркве далекосежних одлука које су касније одбациване.

[The Godfather]

1 hour ago, Vladan :::. рече

Није могао и расколницима да отпише него је морао да им да на значају протоколом

Kao sto je vec vise puta napisano, poseta i " cast " koja im je ukazana je usledila kao kontra - usluga vaseljenskom zbog stavljanja potpisa na pismo koje je btw napisano u MPCP, poslato mejlom kome treba i vraceno nazad na beslovesnom magaretu koje se teleportovalo pravo na Cetinje umesto u Podgoricu, usput je doslo do manjih zabuna sa fontovima, ali nista strasno - ko primeti bice priglasen za ludaka, djubre i izdajnika ?

[Панарет]

пре 17 часа, александар живаљев рече

Одељење спољашњих црквених веза УПЦ објавило је данас на свом сајту писмо које је митрополит црногорско-приморски Амфилохије упутио митрополиту кијевском Онуфрију.

Посебно важно! 

[Bokisd]

пре 37 минута, The Godfather рече

Kao sto je vec vise puta napisano, poseta i " cast " koja im je ukazana je usledila kao kontra - usluga vaseljenskom zbog stavljanja potpisa na pismo koje je btw napisano u MPCP, poslato mejlom kome treba i vraceno nazad na beslovesnom magaretu koje se teleportovalo pravo na Cetinje umesto u Podgoricu, usput je doslo do manjih zabuna sa fontovima, ali nista strasno - ko primeti bice priglasen za ludaka, djubre i izdajnika ?

Ali, opet, i ovo su nebitne 'sitnice' i stvari,  slicno kao i ovo oko primanja ovih iz "UPC", bitnija je sustina onoga sto pise.

U 'pismu' VP se priznaje kanonska jurisdikcija SPC u CG i to je najbitnije. Kao sto se i ovde kaze :

Although President Milo Đukanović of Montenegro has publicly declared his intent to achieve autocephalous status for the tiny “Montenegrin Orthodox Church,” the public relations head stressed that Constantinople is in canonical unity with the Serbian Orthodox Church and recognizes only its jurisdiction on the territory of Montenegro.

However, Constantinople also used to declare that it recognized only the jurisdiction of the Russian Orthodox Church and its canonical Ukrainian Church on the territory of Ukraine, while the events of the past year have shown that Constantinople can change its mind dramatically.

http://orthochristian.com/121880.html

Ovde je potvdjeno (od strane ... The head of the Patriarchate of Constantinople’s public relations office..).... ono sto pise u tom 'pismu' p.Vartolomeja ..... da je VP u kanonskom jedinstvu sa SPC i da prepoznaje samo jurisdikciju SPC na teritoriji CG. Jeste da je Vartolomej ranije tako slicno pricao i za RPC u Ukrajini pa se ovo sad dogodilo, ali trenutno tako stoje stvari da je VP sam konstatovao nadleznost i jurisdikciju SPC u CG  (ne treba mu ni dozvoliti da nesto pokusa i u buducnosti)  i onda treba to i crkveno iskoristiti i kroz crkvenu i politicku i svaku drugu ( ) diplomatiju boriti se sa Milom protiv njegovih planova da osnuje svoju crkvu.

[Milan Nikolic]

Само је проблем како више веровати Фанару. После свих поступака, после изнетих формулација свог првенства, тешко да има логике веровати или уздати се у његову реч.

[Прокопије]

пре 1 сат, Bokisd рече

Ali, opet, i ovo su nebitne 'sitnice' i stvari,  slicno kao i ovo oko primanja ovih iz "UPC", bitnija je sustina onoga sto pise.

U 'pismu' VP se priznaje kanonska jurisdikcija SPC u CG i to je najbitnije. Kao sto se i ovde kaze :

Although President Milo Đukanović of Montenegro has publicly declared his intent to achieve autocephalous status for the tiny “Montenegrin Orthodox Church,” the public relations head stressed that Constantinople is in canonical unity with the Serbian Orthodox Church and recognizes only its jurisdiction on the territory of Montenegro.

However, Constantinople also used to declare that it recognized only the jurisdiction of the Russian Orthodox Church and its canonical Ukrainian Church on the territory of Ukraine, while the events of the past year have shown that Constantinople can change its mind dramatically.

http://orthochristian.com/121880.html

Ovde je potvdjeno (od strane ... The head of the Patriarchate of Constantinople’s public relations office..).... ono sto pise u tom 'pismu' p.Vartolomeja ..... da je VP u kanonskom jedinstvu sa SPC i da prepoznaje samo jurisdikciju SPC na teritoriji CG. Jeste da je Vartolomej ranije tako slicno pricao i za RPC u Ukrajini pa se ovo sad dogodilo, ali trenutno tako stoje stvari da je VP sam konstatovao nadleznost i jurisdikciju SPC u CG  (ne treba mu ni dozvoliti da nesto pokusa i u buducnosti)  i onda treba to i crkveno iskoristiti i kroz crkvenu i politicku i svaku drugu ( ) diplomatiju boriti se sa Milom protiv njegovih planova da osnuje svoju crkvu.

Управо то не пише у писму с Фанара које  цитирате из неверодостојног преписа.

[Bokisd]

пре 32 минута, Прокопије рече

Управо то не пише у писму с Фанара које  цитирате из неверодостојног преписа.

Naravno da pise u tom 'pismu' koje je na net -u i vec smo navodili i pisali o tome,.... drugo, imamo ovde izjavu zvanicnog lica za odnose sa javnoscu iz VP koji kaze da VP priznaje nadleznost SPC u CG,...  tako da se ta dva izvora poklapaju. 

[Прокопије]

на нету имате факсимил писма, па упоредите....горецитиране формулације у оригнал писму - не постоје.

[Bokisd]

пре 4 минута, Прокопије рече

на нету имате факсимил писма, па упоредите....горецитиране формулације у оригнал писму - не постоје.

Zar ovo nije zvanicno 'pismo' ?

https://stanjestvari.com/2019/06/28/vartolomej-djukanovicu/

[Прокопије]

Да, факсимил је оригинал. И сад упоредите шта пише у факсимилу и како су га (нетачно) превели на српски језик

[Zoran Đurović]

пре 3 часа, Родољуб Лазић рече

Не слажем се.

Невероватно да имаш ове луцидне моменте... Иначе си за везати у Лествичникову тамницу, али понекад кажеш и нешто паметно, само је немогуће те прихватити у пакету јер се проспеш и лупеташ због отрованости секташким духом. Но, ово што говориш о Фанару је исправно, иако си слеп па не видиш зашто се Лохи лиже са њима. И то нећеш да видиш јер ме мрзиш из дна душе.