Црква као дом културе

[Родољуб Лазић]

И да нам кажеш од када се то схватило да нема разлике између литургијског и нелитургијског простора, па су цркве постале домови културе. Од пре десетак година? До тада су били манихејци у Цркви?

Ако нема разлике, зашто се цркве освећују, зашто се стављају честице моштију у св. Престо?

[Родољуб Лазић]

пре 2 минута, obi-wan рече

Sta da mu objasnim?

ТО што причаш овде, да нема разлике између литургијског и нелитургијског простора. Ах, да, Симеон је живео неколико векова пре Шмемана...малера...

[Милан Ракић]

пре 28 минута, Bokisd рече

I ja se ne slazem sa ovom praksom, ipak je to hram i taj prostor je osvecen molitvom samo za sluzbu, mislim ko da nema neki drugi odgovarajuci crkveni prostor za sve te promocije .....

Odlično.

Kada ste ti i Rođa tako pametni, a što bi rekli kod mene u Mačvi - ne znam samo kako su vas od veštica sačuvali (mora da su vam crven končić oko ruke vezali).

Dakle!

A pošto smo u "spidu" raznoraznih predstavki i žalbi i kojekakvih pisanija.

Zašto npr. ne napišete proti Ubiparipoviću neko "mozgosolenije" pa mu se glede "kanuna" umešate u posao i pitate ga, odakle mu pravo da (negda) u sarajevskom hramu u kojem je svojedobno stolovao, a beše posle u predmetnom koji Rođa pomenuo u ovom pamfletu (Hram Svetog Save)...

ZNAČI! ODAKLE MU PRAVO DA PROFANIŠE LITURGISJKI PROSTOR! SRAM GA BILO!

Dakle, predlažem sledeće. Msm., način na koji ćete disleđujete. 

"O oče proto Dragomire! Da li si ti prota Dragomir koji je u crkvi "rotundi" na Pofalićima pravio koncerte? U Liturđisjkom javnom prostoru? Da li si ti isti onaj prota "Ubiparip" koji je u istom arealu i knjige nekakve promovirao?"

Pa ga sjebete! Nađete mu "kanun" i otuda opravdanije zašto su Srbi morali biti proterani iz Sarajva, el su prote lokalne pravile "svecka" dešavanja u naosu! Ima logike zaista!

Pa nastavite na istom fonu, pa prozovete i oca Vladimira Stupara - svi ga znamo, sadanjeg starešinu Sobornog sarajevskog hrama...

Pa mlatnete prutom! I pitate:

- Vladimire!? Jes pravio koncert u naosu?

Vlado mučeni i ne stigne da kaže, a vi "SVIĆ" prutom po prstima!

Vladimir uzdahne i rekne: "Šta me udaraš kretenu!" (dopišite ime neki od vas)

A vi opet, kada dopište ŠVIĆ

Pa mu onako lolinski iz komfora spavaće sobe otpustite i reknete. 

Zapravo, naučite ga kanonu!

A on mučen pokuša dobjasni, a vi opet ŠVIĆ!

I tako unedogled!

Stvarno ste ograničenih mozgova pojedini!

Međ vama i trgovcima, bojim se, takvi kakvi ste upropodobljeni - nema razlike!

 

[obi-wan]

пре 7 минута, Родољуб Лазић рече

И да нам кажеш од када се то схватило да нема разлике између литургијског и нелитургијског простора, па су цркве постале домови културе. Од пре десетак година? До тада су били манихејци у Цркви?

Ако нема разлике, зашто се цркве освећују, зашто се стављају честице моштију у св. Престо?

Pravila koja postoje kod Otaca o hramovima sluze da se spreci i predupredi banalna profanizacija tog posebnog svestenog prostora ("...i ispretura stolove prodavaca..."), ali ne sluze tome da se taj prostor zablindira i ucini grobnicom.

Inace, bilo bi potpuno nezamislivo da Liturgija moze da se sluzi napolju, npr. u porti hrama (recimo kad je naroda mnogo i hram je mali da primi sve), ili na nekoj poljani kad za to postoji potreba (nema hrama, i nema sanse da ce da ga bude skorije iz raznoraznih uslova). Takodje bi bilo nemoguce da se sluzi na astalima robijaskih celija (npr. u ruskim gulazima), jer bi kruto i skamenjeno pravilo jednostavno iskljucilo bilo kakav drugi prostor osim zidanog hrama.

Milan je takodje pomenuo ranu Crkvu, gde su se ljudi okupljali npr. po domovima da bi lomili Hleb, u katakombama i zbegovima (kad su gonjeni), itd.

Ne bi mogla da se sluzi u sumi na panju, samo sa antiminsom, u africkoj savani na obicnom stolu (gde nema crkve/hrama, i ne zna se kad ce da ga bude), itd.

Ali sve to subotarska pamet ne moze da ukapira, jer je samozatvorena u sopstveni mentalni kavez. Tja od fariseja, sve do danas.

[Родољуб Лазић]

Милане, јабуко, де попиј нешто против притиска...Куд и покренух ово, оће брат да ми се искекељи од једа...

[obi-wan]

пре 3 минута, Родољуб Лазић рече

ТО што причаш овде, да нема разлике између литургијског и нелитургијског простора. Ах, да, Симеон је живео неколико векова пре Шмемана...малера...

Postavi tekst koji imas, pa da ga lepo analiziramo. I obavezno izvor i druge identifikacije koje idu uz navodjenje necijeg teksta.

[Bokisd]

A, Milane, pa neka radi svako kako misli da treba, ja sam rekao da mi se licno ne svidja da se hram kao sveto mesto koristi za nesto drugo osim toga za sta je i cpecificno namenjeno.... kao sto je hirurska sala specifino samo za operacije... 

[Милан Ракић]

пре 3 минута, obi-wan рече

Pravila koja postoje kod Otaca o hramovima sluze da se spreci i predupredi banalna profanizacija tog posebnog svestenog prostora ("...i ispretura stolove prodavaca..."), ali ne sluze tome da se taj prostor zablindira i ucini grobnicom.

Inace, bilo bi potpuno nezamislivo da Liturgija moze da se sluzi napolju, npr. u porti hrama (recimo kad je naroda mnogo i hram je mali da primi sve), ili na nekoj poljani kad za to postoji potreba (nema hrama, i nema sanse da ce da ga bude skorije iz raznoraznih uslova). Takodje bi bilo nemoguce da se sluzi na astalima robijaskih celija (npr. u ruskim gulazima), jer bi kruto i skamnjeno pravilo jednostavno iskljucilo bilo kakav drugi prosto osim zidanog hrama.

Milan je takodje pomenuo ranu Crkvu, gde su se ljudi okupljali npr. po domovima da bi lomili Hleb, u katakombama i zbegovima (kad su gonjeni), itd.

Ne bi mogla da se sluzi u sumi na panju, samo sa antiminsom, u africkoj savani na obicnom stolu (gde nema crkve/hrama, i ne zna se kad ce da ga bude), itd.

Ali sve to subotarska pamet ne moze da ukapira, jer je samozatvorena u sopstveni mentalni kavez. Tja od fariseja, sve do danas.

Generale! Nije džaba Sila sa tobom! 

[obi-wan]

пре 9 минута, ana čarnojević рече

crkva...to je ona zgrada gde 30 istih zena stoji na liturgiji sa maramom na glavi i nikad se ne pricescuje?

Idi bre, meni to vise uopste nije ni malo smesno, prosto je vise postalo ogavno to prenemaganje...

[Милан Ракић]

пре 2 минута, Bokisd рече

A, Milane, pa neka radi svako kako misli da treba, ja sam rekao da mi se licno ne svidja da se hram kao sveto mesto koristi za nesto drugo osim toga za sta je i cpecificno namenjeno.... kao sto je hirurska sala specifino samo za operacije... 

OK. I ja sam samo rekao to isto. Na neki način. U srpskom narodu poznatije kao ceđenje komarca

[Драшко]

....

[Милан Ракић]

пре 7 минута, Родољуб Лазић рече

Милане, јабуко, де попиј нешто против притиска...Куд и покренух ово, оће брат да ми се искекељи од једа...

Pokušah da ti nacrtam. ti kako oćeš. Najlakše je otvoriiti usta da ti ptica mož uleteti u zubalo, prekriti ih dlanom, zakolutati očima i preneraziti se. To je bar lako!

[obi-wan]

пре 17 минута, Милан Ракић рече

Generale! Nije džaba Sila sa tobom! 

Ljubi brat rodjeni! Nego, ja sam nekako `fala velikome Bogu postepeno stekao naviku da odmirujem na ovakve ispade poradi onih koji citaju i mogu da eventualno imaju neku korist, inace se ne bi` ni ukljucio u pricu, jer je ovakva prica sa samozatvorenim ljudima veliko trosenje zdravlja i raspolozenja, a sa vrlo neizvesnim ishodom.

`Oce li brat Rodja da malo urazumi sebe posle ove price? Licno mislim da nece.

Ali opet, `fala Bogu na svemu. Ucitelji i jesu tu da sire Rec, ne samo da cute.

[Родољуб Лазић]

пре 1 минут, obi-wan рече

Pravila koja postoje kod Otaca o hramovima sluze da se spreci i predupredi banalna profanizacija tog posebnog svestenog prostora ("...i ispretura stolove prodavaca..."), ali ne sluze tome da se taj prostor zablindira i ucini grobnicom.

Inace, bilo bi potpuno ne zamislivo da Liturgija moze da se sluzi napolju, npr. u porti hrama (recimo kad je naroda mnogo i hram je mali da primi sve), ili na nekoj poljani kad za to postoji potreba (nema hrama, i nema sanse da ce da ga bude skorije iz raznoraznih uslova). Takodje bi bilo nemoguce da se sluzi na astalima robijaskih celija (npr. u ruskim gulazima), jer bi kruto i skamnjeno pravilo jednostavno iskljucilo bilo kakav drugi prosto osim zidanog hrama.

Milan je takodje pomenuo ranu Crkvu, gde su se ljudi okupljali npr. po domovima da bi lomili Hleb, u katakombama i zbegovima (kad su gonjeni), itd.

Ne bi mogla da se sluzi u sumi na panju, samo sa antiminsom, u africkoj savani na obicnom stolu (gde nema crkve/hrama, i ne zna se kad ce da ga bude), itd.

Ali sve to subotarska pamet ne moze da ukapira, jer je samozatvorena u sopstveni mentalni kavez. Tja od fariseja, sve do danas.

Аха, ипак је "посебан свештени простор". Замисли! А он заштићен од баналне профанизације, али је дозвољена небанална профанизација, ако добро разумем?

Све ово што даље наводиш говори о томе шта све може да буде, односно да се литургија може служити и на пољани итд. То не говори о томе шта се у храму може и не може радити. Чињеница је да је све то постојало у почетку Цркве. Али да је све - свеједно, не би се ни градили храмови, не би се освећивали, не би било олтара (може само антиминс), не би било Горњег места и солеје и амвона, не би било царских двери и целокупног богослужбеног поретка. Или целокупан богослужбени поредак представља најобичније замлаћивање без суштинског смисла и значења?

Хајде мало опрезније са свим ти дисквалификацијама - суботари, манихејци и сав тај бес и јед...Да ли сам ја тебе назао протестантом и неким другим сличним епитетима?

[obi-wan]

пре 8 минута, Bokisd рече

A, Milane, pa neka radi svako kako misli da treba

E ne moze tako. Tako Crkva ne funkcionise. Ima ucitelja u Crkvi, nadji valjane ucitelje, i stavi na sebe jaram poslusanja.
Dosta je bilo tog raspadnutog stanja, red je da se malo ugospodimo i uljudimo.