Neurobiologija i moderna psihologija negiraju postojanje besmrtne duse

[Tumaralo.]

пре 18 часа, Рапсоди рече

Јача активност у фронталном режњу је последица појачане духовности, односно појачана духовност узрокоје  јачу активност у фронталном режњу. 

Стварно вас не схватам, бркате узроке и последице. 

A to što se još kod dece pokazuju značajne razlike na planu frontalnog režnja?

I na nivou embriona pa čak i na nivou zigota je moguće predviteti, grubo gledano, kakva će situacija biti sa frontalnim režnjem.

пре 18 часа, Рапсоди рече

На задату тему можемо одговорити  и користећи 2 глагола.....имати и бити. Бит(и) узрокује имати или немати, а не имати или немати  да узрокује бит(и) 

Pa hajde, šta je imati a šta biti kod tebe? Šta je supstancija a šta akcindencija?

Rapsodi ima inteligenciju, volju, pamćenje, glas i stas.

Ako Raspodi izgubi glas da li ostaje Rapsodi?

Ostaje biti Rapsodi i dalje uprkos tome što nema glas.

Ako izgubi pamćenje?

Ako Rapsodi dobije Alchajemra (ne daj Bože) i zaboravi ko su joj roditelji, braća i sestre pa kaže ja nemam roditelje, braću i sestre, da li ćemo reći da se njena bit izmenila?

Šta je Rapsodi zaboravila tokom života? Kako može znati.. kad je zaboravila?

[Tumaralo.]

@Bokisd

 

Odgovoriću sutra

[Рапсоди]

пре 3 часа, Tumaralo. рече

A to što se još kod dece pokazuju značajne razlike na planu frontalnog režnja?

I na nivou embriona pa čak i na nivou zigota je moguće predviteti, grubo gledano, kakva će situacija biti sa frontalnim režnjem.

И шта ти то говори ?

пре 3 часа, Tumaralo. рече

Pa hajde, šta je imati a šta biti kod tebe? Šta je supstancija a šta akcindencija?

Бити је, бити  за вечност која почиње још овде на земљи. Код мене је знак једнакости између бити и имати  Ако имаш (тежиш )суштини имаш Божију благодат..... А акциденција је рецимо када правим гибаницу, сасвим ми је свеједно да ли сам ставила  јогурт Границе или Имлек. Не мења се ништа у суштине пите .

пре 3 часа, Tumaralo. рече

Ako izgubi pamćenje?

Ako Rapsodi dobije Alchajemra (ne daj Bože) i zaboravi ko su joj roditelji, braća i sestre pa kaže ja nemam roditelje, braću i sestre, da li ćemo reći da se njena bit izmenila?

Šta je Rapsodi zaboravila tokom života? Kako može znati.. kad je zaboravila?

Ако се Рапсоди огреши о Божије законе , свашта може да јој се деси.....опет си побркао  узрок и последицу.  

[Tumaralo.]

On 8.5.2019. at 13:49, Bokisd рече

Svako zivi svoj mozak, .... brate Tumaralo, da li osecas koliko ovo deluje sablasno i obeshrabrujuce za coveka i uopste nasu civilizaciju,.... stvarno ti kazem. 

Naša civilizacija upravo ide u propast pred našim očima. I jedan od razloga je upravo prijem ovakvih naučnih oktrića u svoje biće, bili ljudi svesni toga ili ne. To traje od 18. veka a ne od juče. Ali neophodno je sa druge strane da postoji duhovno nejak čovek, kome je um zatomljen pa još ako mu je uz to razum bistar, odlazi u duhovnu propast! Ljudi sa živim duhovnim okom su oduvek bili u minornoj manjini. I ništa u oblasti materijalističke nauke ne može da ih razvali (može da ih pokoleba). S druge strane, velika većina duhovno zakržljalih a bistrih i onih koji su manje bistri odlaze stranputicom.

Zato je znanje oduvek bila elitistička kategorija. Nije svakome bilo dopušteno da stekne uvid u nauku o svetu već je morao proći inicijaciju pod nadzorom i uz vođstvo svešteničke kaste. U suprotnom bi izvukao pogrešne zaključke a takva je većina ljudi, zato ih vidimo kao masu koja se survava u provaliju kao stado bez pastira.

Zato je katolička crkva vodila rat protiv intelektualizma i nosioca materijalističke nauke. Ti njihovi visoki sveštenici nisu bili retardi, sve im je bilo jasno, samo su kontali da će posledice biti pogubne ako se demokratizuje sticanje znanja. Demokratizacija generalno uništava šta god dotakne.

Pa pogledaj samo na ovim prostorima. Šta se desilo kada je Jugoslavija uvela opšte obavezno osnovno obrazovanje negde 1920tih? Kada je svako selo u državi uključujući i zabiti na Kosovu i na brdima Crne Gore moralo slati decu u školu? Generaciju kasnije desila se komunistička revolucija!!! Slavio se materijalizam i u ime materijalizma ubijali su sve što doživljavaju kao pretnju progresu!! Tako je bilo od Evrope do Kine, ma svuda u svetu (islamske zemlje ostale su pošteđene upravo zbog neprikosnovenosti svešteničke kaste).
Staljin je kao mladi bogoslov pročitao ne "Kapital" već Darvinovo "Poreklo vrsta" i batalio je Bibliju i postao je revolucionar budući masovni ubica. A njegov primer je simbol čitave generacije!!

U šta danas dete (posebno ako je inteligentan) može da veruje kada izađe iz škole? Da je homo sapiens iz carstva Animalia kojim upravljaju nagoni za reprodukciju i hranu. Život kao fight or flight. Kako se to odražava na moralno biće?!?

Ukratko: Nije poželjno proučavati prirodu ako se u isto vreme nema istančana duhovna intuicija. Ne dovodi do dobrih rezultata globalno gledano. Dovodi do toga da se čovek posmatra kao ekonomska životinja. Ko ne razume Kanta i Platona, ne bi trebalo da se upušta u niže oblasti.
Pravoslavna i hindu mistika takođe "ima šta ponudi", da duhovno pripremi čoveka pred udar materijalizma, potencijalno i bolje i dublje nego filozofija ali gubi se na bistrini, maglovita je stvar u pitanju. Podložna raznim interpretacijama, mahom pogrešnim. Zato se zahteva bespogovorni autoritet sveštenika/Crkve u tumačenju iste.

Ne radi se o negiranju (neuro)nauke već o prevazilaženju iste. Svatanje da je čitav materijalni svet pa i mozak, samo simvol duhovne realnosti. Samo ikona dubljih, metafizičkih, suština (platonskih ideja).

Treba potvrditi materijalističku nauku i u isto vreme je prevazići.

On 8.5.2019. at 13:49, Bokisd рече

Da li trebamo onda da opravdamo kriminalce, zbog toga sto zive taj neki svoj mozak. Tumaralo, ne moraju oni da budu extra ordinarni hriscani i monasi da bi imali,....nizi nivo testosterona, jacu aktivnost u fronatlnom reznju u odnosu na prosecnog coveka, vise sive mase, .... da bi mogli sa svojim mozdanim i duhovnim aktivnostima da prevazidju same sebe i taj neki svoj 'mozak' i da ne budu kriminalci.

Naravno da ne treba puštati kriminalce koji su opasni po okolinu.

Da li bi pustio medveda iz kaveza jer si razumeo da je on samo medved i da čini samo ono što mu je u prirodi?

Konkretne konfiguracije, frontalni režanj, testosteron itd variraju. Rekao sam samo kakvo je stanje en general na uzorku grupe monaha i grupe osuđenika. Postoji još mnogo faktora koji utiču a za koje ne znamo.

Ovo dole što govoriš o borbi i podvigu to stoji. Ne negiram to... ne vidim kako je to u suprotnosti sa bilo čime što ja pričam.

Spolja ono što izgleda kao borba sa strastima može se posmatrati iznutra kao "borba" delova mozga, pri tome (!) tu je i misetriozni uticaj ideja. Kako svet vrednosti utičke na svet stvarnosti. Kako značenje i smisao koji percipiramo utiče na naše biće i preobražava ga? To je misterija. "Odatle" nam pristiže i ljubav i milost Božja.

[Tumaralo.]

пре 20 часа, Рапсоди рече

И шта ти то говори ?

Da nisu stekli radom već im je urođeno a rad je izraz njihove prirode.

Kao što soko nije stekao radom moć letenja već mu je to u prirodi pa samo demonstrira.

пре 20 часа, Рапсоди рече

Код мене је знак једнакости између бити и имати 

To znači da tvoja bit nema identitet već se menja sa tvojim imanjem.

Koja će verzija tebe da vaskrsne kad dođe taj trenutak? 

Koji "imovinski status" nosiš u večnost?

 

 

 

[Рапсоди]

пре 5 часа, Tumaralo. рече

To znači da tvoja bit nema identitet već se menja sa tvojim imanjem.

Не, то значи да моја бит има суштински идентитет само ако је под Божијом благодаћу , ако није , о каквом ми то индетитету говоримо....? 

 

пре 5 часа, Tumaralo. рече

Da nisu stekli radom već im je urođeno a rad je izraz njihove prirode.

Kao što soko nije stekao radom moć letenja već mu je to u prirodi pa samo demonstrira.

 А ко им је то уродио.....односно усадио у природу.....

пре 5 часа, Tumaralo. рече

Koji "imovinski status" nosiš u večnost?

Душу покајану и прочишћену....

[Bokisd]

On 10.5.2019. at 12:17, Tumaralo. рече

Naša civilizacija upravo ide u propast pred našim očima. I jedan od razloga je upravo prijem ovakvih naučnih oktrića u svoje biće, bili ljudi svesni toga ili ne. To traje od 18. veka a ne od juče. Ali neophodno je sa druge strane da postoji duhovno nejak čovek, kome je um zatomljen pa još ako mu je uz to razum bistar, odlazi u duhovnu propast! Ljudi sa živim duhovnim okom su oduvek bili u minornoj manjini. I ništa u oblasti materijalističke nauke ne može da ih razvali (može da ih pokoleba). S druge strane, velika većina duhovno zakržljalih a bistrih i onih koji su manje bistri odlaze stranputicom.

Zato je znanje oduvek bila elitistička kategorija. Nije svakome bilo dopušteno da stekne uvid u nauku o svetu već je morao proći inicijaciju pod nadzorom i uz vođstvo svešteničke kaste. U suprotnom bi izvukao pogrešne zaključke a takva je većina ljudi, zato ih vidimo kao masu koja se survava u provaliju kao stado bez pastira.

Zato je katolička crkva vodila rat protiv intelektualizma i nosioca materijalističke nauke. Ti njihovi visoki sveštenici nisu bili retardi, sve im je bilo jasno, samo su kontali da će posledice biti pogubne ako se demokratizuje sticanje znanja. Demokratizacija generalno uništava šta god dotakne.

Pa pogledaj samo na ovim prostorima. Šta se desilo kada je Jugoslavija uvela opšte obavezno osnovno obrazovanje negde 1920tih? Kada je svako selo u državi uključujući i zabiti na Kosovu i na brdima Crne Gore moralo slati decu u školu? Generaciju kasnije desila se komunistička revolucija!!! Slavio se materijalizam i u ime materijalizma ubijali su sve što doživljavaju kao pretnju progresu!! Tako je bilo od Evrope do Kine, ma svuda u svetu (islamske zemlje ostale su pošteđene upravo zbog neprikosnovenosti svešteničke kaste).
Staljin je kao mladi bogoslov pročitao ne "Kapital" već Darvinovo "Poreklo vrsta" i batalio je Bibliju i postao je revolucionar budući masovni ubica. A njegov primer je simbol čitave generacije!!

U šta danas dete (posebno ako je inteligentan) može da veruje kada izađe iz škole? Da je homo sapiens iz carstva Animalia kojim upravljaju nagoni za reprodukciju i hranu. Život kao fight or flight. Kako se to odražava na moralno biće?!?

Ukratko: Nije poželjno proučavati prirodu ako se u isto vreme nema istančana duhovna intuicija. Ne dovodi do dobrih rezultata globalno gledano. Dovodi do toga da se čovek posmatra kao ekonomska životinja. Ko ne razume Kanta i Platona, ne bi trebalo da se upušta u niže oblasti.
Pravoslavna i hindu mistika takođe "ima šta ponudi", da duhovno pripremi čoveka pred udar materijalizma, potencijalno i bolje i dublje nego filozofija ali gubi se na bistrini, maglovita je stvar u pitanju. Podložna raznim interpretacijama, mahom pogrešnim. Zato se zahteva bespogovorni autoritet sveštenika/Crkve u tumačenju iste.

Ne radi se o negiranju (neuro)nauke već o prevazilaženju iste. Svatanje da je čitav materijalni svet pa i mozak, samo simvol duhovne realnosti. Samo ikona dubljih, metafizičkih, suština (platonskih ideja).

Treba potvrditi materijalističku nauku i u isto vreme je prevazići.

Bas si se potrudio da analiziras stvar, u principu se slazem sa mnogim stvarima, ne bih da ulazim u detalje.

On 10.5.2019. at 12:17, Tumaralo. рече

Zato je znanje oduvek bila elitistička kategorija.

Samo bih dodao, da u veri, znanje i otkrivenje je dato' svima, nema segredacije,.... taj elitizam je bio kroz gnosticizam koji je 'sutnut' iz crkve.

[Благовесник]

On 10.5.2019. at 12:17, Tumaralo. рече

Staljin je kao mladi bogoslov pročitao ne "Kapital" već Darvinovo "Poreklo vrsta" i batalio je Bibliju i postao je revolucionar

budući masovni ubica.

Тај податак сам и сам нашао. Зато треба пазити и не бити искључив по питању Теорије еволуције, јер се, дакле, дешава да ученик заједно са Теоријом креационизма или Интелигентног дизајна, одбаци  Еванђеље и Христа Спаситеља. 

[Tumaralo.]

On 10.5.2019. at 17:58, Рапсоди рече

Не, то значи да моја бит има суштински идентитет само ако је под Божијом благодаћу , ако није , о каквом ми то индетитету говоримо....? 

Ali šta je suštinska sadržina tog identiteta ("ono što je istovetno")?

Zavisi od Božje blagodati, svakako, ali to važi i za moj identitet i za svačiji.

Kako se, onda, naši identiteti razlikuju?

Kada samo nailazimo na promenu i nestalnost?

Dakle mora da bude 1. postojan (to se dešava putem Božje blagodati) i mora da bude 2. različit od drugih. Kako to?

[Dragi]

Bog znade šta smo mi sve zaboravili na ovome svetu, u ovoj prirodi, u ovome telu

Ovde ne mislim sad obavezno na jednu pred-egzistenciju nego i na mogućnosti, na poznanja koje teoretski imamo ali koje ne koristimo, navodno koristimo samo 10 % naših mogućnosti.

2008-e mosao sam da ponovim ispit. Na dva pismena dobio sam peticu (u Srbiji jedinica), sad ujedno ispit za oba pismena. Uzmem knjigu, jednom pročitam, pomislim: Zar je moguće da ovo nisam mogao nikako da razumem i da zapamtim? Izađem na ispit, usmeni, počnem ja bla bla, na to će profesor: Gospodine, kako ste mogli da napišete dve petice? Dadne mi jedinicu (petica u Srbiji), ja: zar nije trojka ako ne i četvorka pošto sam imao dve petice? - ne, jedinica, to je njegova briga. Percepcija, shvatanje, poznanje!

A 2014 prolazim na crveno iako jasno vidim semafor. Bio sam umoran, nisam spavao. I jasno vidim crveno svetlo na semaforu. Ali da moram da stanem mozak mi nije više obradio. Tek kako sam prošao, meni dune: Ali, pa imam crveno!

No nešto postoji, ovo znam. Samo šta postoji, to ne znam - ovde mogu samo da verujem da je ovako ili onako. Na primer kada mi je deda umirao, majka mi je sanjala da umire. Pola godine nismo imali nikakav kontakt sa rodbinom, imali smo novi broj telefona, nismo dali zbog svađe itd. Nisu mogli da nas kontaktuju. I te noći majka sanja da deda umire. Probudila se, sva drhti koliko je intenzivno sanjala. Ja velim da ne brine, da je samo sanjala.. Majka uzme telefon, nazove, kad deda već dva dana leži na smrtnoj postelji. Taj dan je onda umro. A u ponoć ono što mnogi govore da im se desilo kada im je neko blisko umro, vetrić od nikud (ili stvari se pomeraju a nigde ni vazduh a kamoli vetar) i grozna hladnoća. Duša? Telepatija?

[Рапсоди]

пре 7 часа, Tumaralo. рече

Ali šta je suštinska sadržina tog identiteta ("ono što je istovetno")?

Zavisi od Božje blagodati, svakako, ali to važi i za moj identitet i za svačiji.

Kako se, onda, naši identiteti razlikuju?

Kada samo nailazimo na promenu i nestalnost?

Dakle mora da bude 1. postojan (to se dešava putem Božje blagodati) i mora da bude 2. različit od drugih. Kako to?

Баш зато што нисмо пуки роботи, имамо личност. Божија љубав нас обједињује и даје нам тај небески идентитет односно пра индетитет, односно  Божији код или назови то како хоћеш. А различите смо личности, управо зато што нисмо роботи и што ништа није унапред детерминисано  (да не мешамо Божије  свевиђење.)

[grigorije22]

Jefrem Sirin kompatibilan sa neurofiziologijom.

Да душа не може да функционише без тела Јефрем нас убеђује упечатљивим примерима који су у то доба, али и данас, били импресивни: душа без тела не види, слепа је; као што телу треба душа да би живело, тако је и души тело нужно да би чула и видела (de parad. 8, 4). Ако је тело немо, онда је и душа нема; ако је тело у бунилу, онда и душа бунца (de parad. 8, 5). Душе нема без тела, и без њега нити говори, нити мисли, закључује Јефрем у овом параграфу. Она се пројављује само кроз тело (de parad. 8, 6).

[Tumaralo.]

пре 17 часа, Рапсоди рече

А различите смо личности, управо зато што нисмо роботи и што ништа није унапред детерминисано 

Ne sledi.

Mogu i roboti da se razlikuju jedan od drugog (kao što se i razlikuju).

Odakle dolazi razlika?

I kako to da imamo fiksirani identitet? (budući da u stvarnosti vidimo samo promenu)

[Рапсоди]

пре 4 часа, Tumaralo. рече

Ne sledi.

Mogu i roboti da se razlikuju jedan od drugog (kao što se i razlikuju).

Odakle dolazi razlika?

I kako to da imamo fiksirani identitet? (budući da u stvarnosti vidimo samo promenu)

Роботи се разликују  по форми (боја, висина, функције, мат,вредност) јер немају суштину. Њихове разлике долазе од човека програмера . 

Ми насупрот роботима нисмо програмирани од Бога.Доживели смо пад , али смо задржали слободну вољу да одлучујемо . Из слободе одлучивања  следе и разлике. По суштини смо  (бар неко моје размишљање)до страшног суда  у могућности  да  будемо уз  Божију суштину и то је оно што нас одређује (Близина Бога, Божија благодат)без Ње (БОжије близине ) мења нам се и суштина  у есхатону. Овде на  земљи  увек имамо могућност  (БОжији код увек присутан)без обзира на промене (удаљења) од Бога, да му се вратимо. И не знам у чему је проблем са променама, промене могу да буду и део узрастања, усавршавања, рада на себи и не видим зашто би оне  мењале суштину ?    

[grigorije22]

Ovo je kod prasica koji su beslovesna tvar. Sta bi se desilo kada bi ovo uspelo kod coveka?

https://www.nationalgeographic.com/science/2019/04/pig-brains-partially-revived-what-it-means-for-medicine-death-ethics/?fbclid=IwAR30QPfGO2ZOKSIIvfhfFvB-qYqWcCZ6lknysCMWKTrxQUOq_w3Adz-XSbc