Neurobiologija i moderna psihologija negiraju postojanje besmrtne duse

[Благовесник]

Хаха, ево га Juanito!   Оно што сам написао је у суштини његово објашњење од пре десетак година... Не могу да веријем, баш сам о њему размишљао,  и то како је то тада лепо обајснио.

[grigorije22]

пре 1 минут, Благовесник рече

Хаха, ево га Juanito!  Оно што сам написао је у суштини његово објашњење од пре десетак година...

Dobro bi bilo da Dzuan bude na nasoj strani. 

[Juanito]

пре 2 часа, RYLAH рече

јер не знамо ни о чему причамо

Управо тако. Психолози под душом подразумевају ”нешто” што настаје као скуп можданих активности. И сад овај каже како за то нешто није потребно натприродно да би се објаснило. Па наравно да није, ал религије углавном немају исту дефиницију душе. Као што ти рече, немају никакву, ал на основу свега што је написано дефинитивно можемо да кажемо да душа у психологији и религији нису баш иста ствар. Преплићу се негде и некако, ал нису исто.

Узгред, мислим да сам нашао негде код Серафима Саровског да душа умире са телом и код човека и код животиња, док је дух заправо оно што је од Бога, што је бесмртно и што једино има човек. Такво виђење душе је много ближе психолошком.

[Tumaralo.]

Sve što je kvalitet, sve što je karakteristika duše zavisi od mozga. 

Hajde da prihvatimo sve ovo što je Grigorije izneo. Ja nemam nikakav problem sa time, imam i neki utisak da tu ima neke istine.. 

Ali kakve to veze ima sa našim iskustvom ovde i sada? 

Ono sto nazivamo dušom menja se promenama na mozgu kao slika na TVu, akanjem antene. (ovo je zanimljiva analogija i može razviti priču.. odakle signal?..) 

Ali ono što nazivamo dušom nema moć da utiče na mozak! Ako je antena ili TV oštećen, nema veze koji film pustiš, neće ih popraviti! A ako popraviš TV, slika je automatski bolja. 

[Bokisd]

Sveti Oci o dusi :

http://mojepravoslavlje.blogspot.com/2013/06/blog-post_1260.html

Свети Григорије Богослов: Душа је биће умно-созерцатељно, вечно пребивалиште, образ и дисање Свемогућег Бога; честица Божанства, енергија невидљивог Божанства и бесконачне светлости, нетварне и неугасиве, закључане у телу као у пештери; животворна и покретна природа душе сродна је природи разума и ума.

Преподобни Макарије Велики: Душа је умно, сваком лепотом испуњено, прекрасно створење Божије; душа је веома фино и истанчано тело, твар посебног рода; душа је велико и чудесно дело Створитеља, који је саздао њену природу безгрешном; она је умна, величанствена и дивна - образ и подобије Божије, у блиском сродству са Богом, у благодатном (а не суштаственом) општењу с Богом; надарена свим савршенствима својственим духу; због тананости своје брзопокретна, неух-ватљива, полетна.  itd.

[Juanito]

пре 13 минута, grigorije22 рече

Koja je onda funkcija duse ako svi subjektivni osecaji dolaze iz mozga?

Па не знамо ни шта је тачно душа. Чак се и у теологији могу наћи разна тумачења. Али рецимо да је сасвим могуће да је то нешто што је Бог удахнуо у човека да би га учинио боголиким, бесмртним (по благодати) и слично. Не видим какве везе имају осећаји с тим. Осећају и животиње, па немају ту теолошку душу коју има човек. Рецимо да би човек без душе био машина која осећа и мисли, а са душом је боголик. Можда се функција душе може објаснити једино у односу са Богом и вечношћу. Можда душа нема апсолутно никакву функцију за живљење у овом свету.

[Tumaralo.]

пре 36 минута, Bokisd рече

Pa, ako je tumor delovao na mozak, znaci da je delovao na rad mozga na takav nacin, da sam mozag proizvodi ono sto proizvodi po tim hemijskim procesima, koji po premisi,..... sami po sebi formiraju misli i osecanja i zelje i volju,.... ali, odakle onda tom coveku zelja da ne cini to sto je cinio, kada mu hemijski procesi pod uticajem tumora nalazu da cini suprotno ?

Znaci, postoji nesto kao nezavisno od samih hemijskih procesa u coveku (koji stvaraju misli),.... putem kojeg covek misli i zeli suprotno od onoga sto mu nalaze mozak (cak i u tom trenutku kada je ucinio silivanje ), to moze da ukazuje na neki nezavisan entitet u coveku koji mi hriscani zovemo dusa.

Ne znam za ovo.

Otkud znaš da je imao želju za suprotnim?

Međutim i da jeste ne bi ništa bitno promenilo jer bi to bio jedan primer unutrašnjeg konflikta koji opet ima osnov u mozgu.

Zamisli čoveka  koji podiče iz tradicionalne sredine ima jak super ego (veoma aktivan frontalni režanj) i u isto vreme je gej (postoji nekoliko mogućih bioloških osnova za homosekusalizam). Ovakvi unutrašnji konflikti mogu dovesti do samoubistva. Ja znam za jedan slučaj. Jednostavno, čovek je loše prošao na genetskoj lutriji. On nije imao slobodu da izabare hoće li prestati da bude gej ili će prestati da ga bude briga zbog osude sredine.

Nekada čovek prođe na genetskoj lutriji tako što ne dolazi u sukob sam sa sobom već sa sredinom. Na primer, kriminalci. Slučaj Čarlsa Vitmena. Bio je momak za primer. Visoko inteligentan, moralan, poštovan, student. Onda je počeo da oseća stravične migrene i agresiju. Išao kod psihijatra, pio lekove.. Ništa. Onda napisao pismo u kom najavljuje masovono ubistvo, ubija ženu i majku ("da ih poštedi sramote"), uzima pušketinu, i onda odlazi na koledž i ubija oko 15 ljudi pre nego što ga je policija usmrtila. U pismu je takođe zahtevao da mu se odradi autopsija (dakle, očeivao je da će ubijati ljude dok njega ne ubiju). Urađena je autopsija i ispostavilo se da je imao tumor veličine golf loptice koja mu je pritiskala amigdalu!!

Ovo je ekstreman slučaj, ali kada se usarvše instrumenti videćemo mnogo više na istom tragu. Već vidimo.

[Tristatri]

.

пре 23 минута, Juanito рече

Па не знамо ни шта је тачно душа. Чак се и у теологији могу наћи разна тумачења. Али рецимо да је сасвим могуће да је то нешто што је Бог удахнуо у човека да би га учинио боголиким, бесмртним (по благодати) и слично. Не видим какве везе имају осећаји с тим. Осећају и животиње, па немају ту теолошку душу коју има човек. Рецимо да би човек без душе био машина која осећа и мисли, а са душом је боголик. Можда се функција душе може објаснити једино у односу са Богом и вечношћу. Можда душа нема апсолутно никакву функцију за живљење у овом свету.

 

Zašto životinje nemaju teološku dušu i ako nemaju teološku imaju li ikakvu? Je li njima Bog išta udahnuo kod ih je stvarao? 

.

.

[Благовесник]

пре 2 минута, Tristatri рече

.

^^ zašto životinje nemaju teološku dušu i ako nemaju teološku imaju li ikakvu? Je li njima Bog išta udahnuo kod ih je stvarao? 

.

.

Непосредно или директно, не. 

[Tumaralo.]

Jedino što se ne može NIKADA svesti na fiziologiju i strukturu mozga jeste svest. Čista svest. Posmatrač. Subjekat saznanja.

A sve što je objekt saznanja. Pa bio to i karakter, misli, osećanja, sećanja. Sve je to moguće svesti na mozak.

[grigorije22]

пре 31 минута, Juanito рече

Па не знамо ни шта је тачно душа. Чак се и у теологији могу наћи разна тумачења. Али рецимо да је сасвим могуће да је то нешто што је Бог удахнуо у човека да би га учинио боголиким, бесмртним (по благодати) и слично. Не видим какве везе имају осећаји с тим. Осећају и животиње, па немају ту теолошку душу коју има човек. Рецимо да би човек без душе био машина која осећа и мисли, а са душом је боголик. Можда се функција душе може објаснити једино у односу са Богом и вечношћу. Можда душа нема апсолутно никакву функцију за живљење у овом свету.

Misli se na osecanja kao sto su ljutnja, bes, sreca, radost. U ovom tekstu se cak i religioznost povezuje sa promenama u sinapsama. Ovo je jos jedan slican tekst mozda je i ovaj scientista?

https://www.huffpost.com/entry/the-spirit-dies-when-the-brain-dies_b_983852?fbclid=IwAR3ES7HDKI9Ddn9wdpJDl-EPbsjFWkYQHaKcLkDA1BMUHOUs48BmEworo24

[Tristatri]

пре 14 минута, Благовесник рече

Непосредно или директно, не. 

 

Odgovor ti je jasan i nedvosmislen i ne dopušta alternativu. Meni je jasno da je to stav Crkve i odgovor teologije. Moje mišljenje je nešto drugačije.

.

[Tumaralo.]

пре 3 минута, grigorije22 рече

Misli se na osecanja kao sto su ljutnja, bes, sreca, radost. U ovom tekstu se cak i religioznost povezuje sa promenama u sinapsama. Ovo je jos jedan slican tekst mozda je i ovaj scientista? 

Zar je sporno da psihička stanja zavise od hemije?

Always smiling, the stroke patient who can't feel sad: Condition leaves Grandfather permanently happy and prone to fits of giggles at inappropriate times

https://www.dailymail.co.uk/health/article-2389891/Always-smiling-stroke-patient-feel-sad-Condition-leaves-Grandfather-permanently-happy-prone-fits-giggles-inappropriate-times.html

[Благовесник]

пре 23 минута, Tristatri рече

 

Odgovor ti je jasan i nedvosmislen i ne dopušta alternativu. Meni je jasno da je to stav Crkve i odgovor teologije. Moje mišljenje je nešto drugačije.

.

Темељи се на светописамској истини - Пусти земља душе живе (животиње и слично), а за настанак човека се везује непосредно стварање човека, предвањем Духа. Дакле, човек настаје у непосредном односу са Богом...

[Tristatri]

.

Зар се не продаје пет врабаца за два аса? И ниједан од њих није заборављен пред Богом!

-