Интервју са Владиком Максимом: Аутокефалност као благослов јединства у различитости

[Александар Милојков]

Да додам тумачење владике Атанасија Јевтића поменутог 34. апостолског канона:

 

"Ово је један од темељних канона Цркве, који Саборну организацију Цркве повезује са тајном Свете Тројице, јер је Црква по слици Божанске Тројице и створена, и живи, и дела (Еф 2, 10-22; 2Кор 13, 13; Мистагогија Светог Максима). "Канон жели да су архијереји једнодушни и повезани свезом љубави, и да буду пример љубави и слоге своме клиру и народу, да се тако прослави Бог (Отац), кроз Господа... који је узаконио љубав (Духом Светим)". (Зонара) На основу овог канона је и првенство части главних епископских катедри: Рима, Александрије, Цариграда, Београда... Али, то првенство никако не води папском или њему сличном примату власти."

[Вилер Текс]

пре 2 минута, Александар Милојков рече

Да додам тумачење владике Атанасија Јевтића поменутог 34. апостолског канона:

 

"Али, то првенство никако не води папском или њему сличном примату власти."

Нажалост ми сада имамо ситуацију да Цариград изгледа жели да има примат власти. Мени то тако изгледа. На велику жалост.

[Александар Милојков]

пре 12 минута, Вилер Текс рече

Нажалост ми сада имамо ситуацију да Цариград изгледа жели да има примат власти. Мени то тако изгледа. На велику жалост.

То је нешто сасвим друго и то треба критиковати. Како рекох, тријадолошку утемељење еклисиологије искључује то схватање Првог као "Првог по себи" или као неко првенство власти над осталима. Критичан сам према последњем потезу ЦП управо јер наступа са прерогсривом "првог по власти".

[Вилер Текс]

1 hour ago, Вилер Текс рече

 

Први су настојатељи помесних Црква и кад се састану први је Сабор. А и ови настојатељи нису очеви и први, као што отац у породици није први ако нема љубави и поштовања за жену и децу. 

Дакле Сабор и саборност.

Да не буде нејасно. Оводе кажем да без узајамног поштовања очева, супруга и деце, како у малим Црквама тј. породицама нема правог живота исто тако и Цркви без узајамног поштовања, међусобног, патријараха, епископа, свештеника, монаха и народа нема правог живота. Мислим да ко ту исклизне сам себи сече грану на којој седи. Дакле, ово је позив на саборност и поштовање.

[Талични Том]

пре 11 часа, Vladan :::. рече

У немој њу да призиваш... тек ће она да направи хаос од ове теме...  

Овај ваш разговор подсећа ме на једну шалу из млађих дана. Скупи се тако неколико обешењака код једног у стану, обично увече, кад нормалан свет гледа ТВ Дневник 2, и након тога ”Бољи живот” или нешто друго. У телефонском каталогу (у то време папирном) нађу број најмрскијег им професора из школе и крену да га зову. Тада су телефони били мало другачији, па их је и баба Јелица могла да користи, а некмоли тамо неки средњошколци са вишком хормона (што би рек’о о. Зоран ). И тако, позову они професора (или, наставника, како је коме драже) први пут, он се јави, а један од њих, сасвим љубазно, каже: ”Добро вече, да ли је ту Пера?”. Наставник још љубазније одговори: ”Погрешили сте број, овде не живи Пера.” и спусти слушалицу. Са друге стране, обешењаци већ почињу да се смеју, знајући шта ће да уследи. Након десетак минута, поново зазвони код наставника, он устане из своје фотеље и дигне слушалицу. Са друге стране чује поново исто питање, али је глас различит од претходног: ”Добро вече, да ли је ту Пера?”. Поново професор љубазно каже: ”Погрешили сте број, овде не живи Пера.” и спусти слушалицу. Са друге стране смех бива још већи. И тако још три-четири пута понавља се иста прича, само што чувену реченицу - ”Добро вече, да ли је ту Пера?” - увек каже један од оних обешењака који то до тада није изговорио. Професор је већ бесан, размишља како ће сутра да позове одговорне у ПТТ-у и да их све отера на једно место, и онда, тамо негде око 22:00, поново зазвони телефон. Сада већ поприлично бесан, професор устаје, љутито узима слушалицу у руке, спреман да на чувено питање (”Добро вече, да ли је ту Пера?”) избљује из себе репертоар свих псовки које му падну на памет, када се са друге стране чује, најневиније и најнаивније: ”Добро вече, овде Пера, да ли ме је неко тражио?”. Остатак допишите сами, само уместо Пера ставите ”баба Јелица”... 

[Trifke]

пре 1 сат, Ведран* рече

Амин

Амин

Амин

Амин

Амин

Ни ја. 

Амин. 

Jesi li ti to postao Milanova reinkarnacija?

[Trifke]

пре 2 часа, Vladan :::. рече

Па добро, што би рекао Дејан ипак је направио неки помак, кретање у другом смеру, треба дати шансу да се брљока исправи (ако постоји искрена намера). Али је много важније како ће се у наставку кретати ствари око Епимафија и осталог циркуса са приматом.

Izvini ali rec pokajanje podrazumeva javno priznanje greske koja je javno napravljenja a ne pravljenje oblandi.

[Ведран*]

пре 48 минута, Александар Милојков рече

Да. То је моје теолошко мишљење. Ваљда није проблем да теолог има своје мишљење?

Не мораш да си теолог да би имао право на мишљење. 

Где видиш да сам проблематизовао што ти имаш мишљење? 

Навео сам мишљење митрополита Златоуста по наводу Митрополита Амфилохија, и твоје мишљење, које си овде изнео. И само показао да су вам иста мишљења, то јест, да ти имаш мишљење митрополита Зизиуласа, насупрот мишљењу митрополита Амфилохија. 

Врло просто. 

А да ствар, по моме мишљењу (!), буде још ироничнија ти си тврдио да митрополит Амфилохије говори што и ти. 

[Вилер Текс]

пре 31 минута, Александар Милојков рече

То је нешто сасвим друго и то треба критиковати. Како рекох, тријадолошку утемељење еклисиологије искључује то схватање Првог као "Првог по себи" или као неко првенство власти над осталима. Критичан сам према последњем потезу ЦП управо јер наступа са прерогсривом "првог по власти".

Наравно да треба критиковати, што људи већ месецима раде на овом форуму. 

[Bokisd]

пре 10 часа, Vladan :::. рече

Катафатички можда може да прође али апофатички не мора уопште ако знамо да само Дух Божији зна шта је у Богу а поготово ако и Писмо и историја Цркве говоре у истом смеру.

(ovo je Vlado odlicno zapazanje .... secam se , svetitelji kazu, mi pricamo rodjenje i ishodjenje i monarhija, ali to su samo nasi ljudski izrazi koji opisuju odnose u Trojici izmedju Oca,Sina i sv.Duha,....ali kako tacno izgleda to mi ne znamo i nikada necemo saznati jer je ta stvar nadumna i stvar je vere.... jer, mi i kazemo da je Bog priroda i sustina ali to je opet po nasem ljudskom i ogranicenom jeziku i nasoj svesti,  jer je Bog po nacinu postojanja iznad svega i svacega i iznad svake sustine i prirode i ne moze da se opise i shvati .....zbog toga se i pominje primrak Boziji koji oznacava apsolutnu nesaznajnost (sustine) i apsolutnu transedentnost Boga u odnosu na sve sto postoji, svet, coveka i andjele,........ i, kako onda mozemo apofaticki u odnosu na ovakav nesaznajni nacin postojanja i licnosne odnose u sv.Trojici da gledamo ckrkvu kao ikonu Trojice, zaista vrlo tesko, .....ali kao sto kazes po nekim katafatickim stvarima mozemo, kao medjusobna ljubav, jedna volja i jedno delovanje u Trojici i to preneti kao ikonu na crkvu kroz jednu rec .... sabornost....)

[Ведран*]

пре 49 минута, Trifke рече

Jesi li ti to postao Milanova reinkarnacija?

Зашто? Аминујем Иринеја. 

[Александар Милојков]

пре 55 минута, Ведран* рече

А да ствар, по моме мишљењу (!), буде још ироничнија ти си тврдио да митрополит Амфилохије говори што и ти. 

Хајде послушај предавање митрополита Амфилохија...па види шта он то конкретно критикује. Понекад помислим да се иза твог налога крије Мирољуб Петровић. 

[Bokisd]

пре 1 сат, Александар Милојков рече

Да додам тумачење владике Атанасија Јевтића поменутог 34. апостолског канона:

 

"Ово је један од темељних канона Цркве, који Саборну организацију Цркве повезује са тајном Свете Тројице, јер је Црква по слици Божанске Тројице и створена, и живи, и дела (Еф 2, 10-22; 2Кор 13, 13; Мистагогија Светог Максима). "Канон жели да су архијереји једнодушни и повезани свезом љубави, и да буду пример љубави и слоге своме клиру и народу, да се тако прослави Бог (Отац), кроз Господа... који је узаконио љубав (Духом Светим)". (Зонара) На основу овог канона је и првенство части главних епископских катедри: Рима, Александрије, Цариграда, Београда... Али, то првенство никако не води папском или њему сличном примату власти."

(opet, licno, ne vidim ni ovde ontoloski nacin poimanja crkve kao ikone sv.Trojice,... pominje se jednodusnost i ljubav i sloga ((iako ako cemo striktno postavati sam kanon govori se samo o jednodusnosti , ...ali, dobro po kontekstu iz jednodusnosti istice i ljubav, ...iako, opet, ne moraju bas svi da budu u velikoj ljubavi, bitnije je  da budu u jednodusnosti i slogi ....))...  kao primer kojim nacinom podrazavamo savrsenu jednodusnost u sv.Trojici, ne kroz nacin postojanja i licne odnose... na taj nacin kroz jednodusnost i ljubav i  proslavljamo Boga u sv.Trojici... )

[Ведран*]

пре 4 минута, Александар Милојков рече

Хајде послушај предавање митрополита Амфилохија...па види шта он то конкретно критикује. Понекад помислим да се иза твог налога крије Мирољуб Петровић. 

Па рекох да ти је на вољу да замишљаш шта год желиш и кад год то пожелиш. 

Имаш право ваљда као теолог, и као словесна животиња, илити човек, да замишљаш и Мирољуба с друге стране, ако ти је тако лакше да уклавириш свет око себе. 

[Александар Милојков]

пре 4 минута, Ведран* рече

Па рекох да ти је на вољу да замишљаш шта год желиш и кад год то пожелиш. 

И теби исто то право. Али видим да теби не вреди објашњавати. Барем што се мене тиче (јер, свесно или несвесно, али свакако упорно изврћеш оно што сам рекао). Зато ја стављам тачку, што се ове дискусије тиче.

Ипак, послушај предавање митрополита Амфилохија и види шта он то заиста критикује. Да ли оно што сам ја рекао, или ипак нешто друго (што сам и ја критиковао).