Зоран Ђуровић: Шта има Амфилохије против Степинца?

[Васијан]

пре 11 часа, Zoran Đurović рече

Видиш да Максим није имао црквену (Васијанову) свест и рекао: Треба Васељенски Сабор да их рашчини! - Не, Римски Сабор их је рашчинио. Но, Максиму није било јасно да су они "канонски" јеретици и да имају благодат! -

Тебе треба само пустити да причаш, самоубијаш се.  

У целокупној поруци сам написао виђење тих ствари кроз две могуће солуције. Св. Максим овде убија Ваше перветарије, јер он тврди да ти јеретици немају никакву благодат и да су рашчињени. То јест, то је једна општа тврдња која се односи на све јеретике, а не само на те. Тако да Максим овде разобличава све вас који верујете да рашчињени јеретици имају благодат. 

Само што Ви идете методом "држте лопова" и разобличење, које суштински односи на Вас, пребацујете на другога. Тако раде "наши" СНС-овци, а вођа је највећи махер у томе. Ту сте готово идентични. 

[Васијан]

пре 11 часа, Zoran Đurović рече

Зато Максим лупа по дивизији па пре Вас. Сабора каже да су ови попили анатему и да нису свештеници...

Не лупа Максим, већ смо износи своје виђење ствари. Ту је најбитнија његова догматска тврдња да рашчињени и анатемисани немају никакву благодат. То је суштина која декомпезује све Ваше вратоломне теорије и херезе. Његова позиција и веровање је било да је тај Сабор био на рангу Васељенског и тај Сабор му је био позадина и утемељење за сву његову борбу. Друга је прича да ли је Св. Максим био у праву за тај конкретан случај и ту ситуацију. Ако јесте био у праву - разрушава Ваше мишљење. Ако није био у праву - опет разрушава Ваше мишљење.

[Isusovo magare]

пре 1 сат, Bernard рече

Žiko umoran si, pročitaj još jednom, prešao bi odmah. Isusovo magare umire od smeha.

Ma meni smiješno kako ti napisa "mirna Bosna" jel a kad je to Bosna bila mirna??

[Васијан]

пре 11 часа, Zoran Đurović рече

Што је у супротносту са Максимом, када би било како ти мислиш. 

Може бити у супротности само у томе да је Св. Тарасије сматрао да Латерански није био Васељенски Сабор, а да је Преп. Максим је тада мислио, то јест тако га посматрао. На сесији се нигде тај Сабор не помиње, већ само Шести Васељенски. Позиција из које сагледава Св. Тарасије, и сви ми уопште, је много јаснија и чистија, док је Максимова била у јеку самог страдања и борбе. У самој суштини ствари, да рашчињени јеретици немају Св. Тајне су Максим и Тарасије и целокупна Св. Црква, кроз своје учење и праксу, су сасвим сагласни.

[Васијан]

пре 11 часа, Zoran Đurović рече

Први пут чујем да Никеја није анатемисала аријанизам! Шта уради "икономија" од човека! [Τοὺς δὲ λέγοντας· ἦν ποτε ὅτε οὐκ ἦν, καὶ πρὶν γεννηθῆναι οὐκ ἦν, καὶ ὅτι ἐξ οὐκ ὄντων ἐγένετο, ἢ ἐξ ἑτέρας ὑποστάσεως ἢ οὐσίας φάσκοντας εἶναι, ἢ κτιστόν, ἢ τρεπτὸν ἢ ἀλλοιωτὸν τὸν υἱὸν τοῦ θεοῦ, ἀναθεματίζει ἡ καθολικὴ ἐκκλησία. Наравно, ни анатеме Васељенског Сабора не важе! Лепо ја рекох да треба Хр да дође! У ствари, аријанизам је тек на 7Вас, и званично анатемисан, јер се тада помиње да они анатемишу аријанизам. 

???

Шта рећи.

Када избацујете овако рафалне коментаре, под налетом страсти , онда нападате без икаквог основа. Боље пажљивије читајте. Нигде, и пет пута нигде, нисам написао да аријанизам као јерес није анатемисана! 

[Isusovo magare]

пре 21 минута, Isusovo magare рече

 

Zar zato treba blagoslov??Dobro već vidim svi se smijete..

Vlč.Zorane možete li mi poslati blagoslov preko poruka..znači ovaj za bavljenje teologijom..al' ozbiljno pitam?!

[Bokisd]

Pa, i za mene je Crkva samo jedna,.... 

( kako kaze sv.Avgustin )

„Ко није члан Христов, не може да се спаси. Може се имати почаст, може се имати тајна, може се певати „алилуја“, може се одговарати „амин“, може се држати Јеванђеље, може се имати вера у име Оца и Сина и Светога Духа и проповедати та вера, али нигде се осим у Православној Васељенској Цркви не може наћи спасење.“
 Блажени Августин,
Sermo ad Caesarieusis ecclesiae plebem, 6.

( dodao bih,...moze se imati i krstenje , ali, spasenje i blagodat samo je u pravoj Crkvi   )

[Васијан]

пре 10 часа, Zoran Đurović рече

Кажеш да је Теона рашчињен. Црквени историчар Филосторгиј, каже да га је император Константин вратио. Не помиње се да је опет рукоположен. Васељенски саб. га рашчинио, Конс. му вратио чин! Исто и Секунд је враћен. Видиш ли неизгладивост благодати! Ни Вас. Саб. не може неког да рашчини!

Да није трагично, било би смешно ово што пишете.

На Никејском Сабору је био рашчињен и анатемисан само Арије као Свештеник, а са њим и Епископи Теона и Секунд. Нико више од њих тројице. Сва тројица су имала канонско рукоположење које су добили у Цркви, а не ван Ње. 

После Сабора су опет враћени Константиновом иницијативом, тако што су као признали православно вероисповедање и тако су били примељени од тих других Епископа који су такође глумили православље. Тада је била општа збрка и хаос, тако да је незахвално уопште и писати о томе, посебно са Вама који све изврћете и хватате се за голу реч, а не за конткест и смисао. Рашчињени и анатемисани, када се враћа Цркви, се не рукополаже поново, већ се рехабилитује. Артемије, када би хтео сада да се врати, нико га поново не би рукополагао. 

пре 10 часа, Zoran Đurović рече

Теона и Секунд изгубили прејемство! Aријанце није рашчинио ни 2Вас Саб јер су наставили да претрајавају. Многи остали као православни епископи. 

Теона и Секунд, као такви, нису могли ван Цркве да наставе да рукополажу. Ако су били враћени у Цркву, као што је Арије враћен, јер се правио да је примио Никејску Веру, то је сасвим друга ствар.

После 2. Сабора су сви ови из периода после Првог Никејског били анатемисани и одбачени од Цркве и свештенства. Тако да је аријанска црква тада била сасвим формирана као засебна и паралелна са Црквом Православном. Ако је у Цркви остало оних тајно верују у аријанство, а праве се православни, то је сасвим друга ствар и нема везе са овим.

[Bokisd]

пре 25 минута, Васијан рече

У самој суштини ствари, да рашчињени јеретици немају Св. Тајне су Максим и Тарасије и целокупна Св. Црква, кроз своје учење и праксу, су сасвим сагласни.

Pa, cim je neko rascinjen , onda je i logicno, da nema tajne i blagodat,...  ( da zatvaramo temu...  )

[Васијан]

пре 10 часа, Zoran Đurović рече

А које је друго рашчињење, леба ти? Како је Атанасије могао да свргава аријанце и то без Вас. Сабора? 

"Св. Атанасије поново успоставља на свештенство оне који нису иницирали јерес (иницијаторе кажњава и не прима). Ти Епископи су имали валидно рукоположење Цркве. Многи од самих православних Епископа и пре 1. Вас. Сабора, а остали су могли добити рукоположење од било ког друго Епископа, небитно, јер ниједан Епископ, сем Теоне и Секунда, није био анатемисан и рашчињен на Никејском Сабору, тако да су сви имали право и директно апостолско прејемство. Зато их Св. Атанасије прима као такве, јер то нису рашчињени и анатемисани Епископи од Никејског Сабора (како је замислио наш Зоки), већ их васпоставља у службу као православне, док ове остале рашчињава, јер нису претходно били рашчињени. Рашчињени Епископи се поново не рашчињавају. Дакле, шта рећи. По надасве крајње лудој поставци Ђуровићевој ове вође јеретика су биле претходно анатемисане и рашчињене од Првог Сабора, па их је Св. Атанасије опет рашчинио! И, уз то све они имају благодат ипак. Не знам какав ум може да смисли овако нешто. Наравно, та первезија је далеко од сваке истине, како оне суштинске - догматске, тако и оне реалне - историјске. Нити су ови били претходно рашчињени, већ их је тада, при пријему у Цркву, Св. Атанасије рашчинио, а ове остале је оставио као Епископе. Дакле, прво рашчињење над овима је учинио Св. Атанасије са  локалним Св. Сабором."

Међутим, зашто је овако поступао Св. Атанасије. Наиме, по 10. Канону Првог Никејског Сабора, онима који су се одрекли Христа током гоњена, није било дозвољено да ступају у Клир: "Од оних, који су пали, ако су неки постављени били, или по незнању, или са знањем дотичних, који су их поставили, ово ипак не слаби ничим Црквено правило, јер кад се то дозна, они бивају свргнути." Овај Канон није ништа ново, јер се надовезује на претходне Каноне Помесних Сабора. По овом кључу је свргавао и Атанасије оне који су исповедали јерес аријанску, јер је то био такође пад и грех и хула на Духа Светог, то јест одрицање од Христа у вероисповедању."

Не знам да ли Ви уопште читате написано? Ако се не слажете са написаним, бар покушајте да разумете шта пише.

Св. Атанасије је могао да их свргава, јер су они приступали њему, тако да је он (то јест, они) одлучивао ко ће остати клирик, а ко неће. Сматрали су да је пад у исповедање аријанизма грех који ове чини недостојнима да у Цркви наставе да буду Епископи.

Пошто су ови покајнички долази ка њему, то јест приступали под његову (њихову - црквену) власт,  Црква је неке свргавала, а неке да остављала у чину. Што значи да су ови били у чину. Они претходно нису били рашчињени, јер не може рашчињавати већ рашчињене.

[kopitar]

пре 12 минута, Bokisd рече

Pa, cim je neko rascinjen , onda je i logicno, da nema tajne i blagodat,...  ( da zatvaramo temu...  )

Ko je onda raščinio katolike?

[Bokisd]

пре 5 минута, kopitar рече

Ko je onda raščinio katolike?

Pa, ako PC smatra sebe jednom pravom crkvom i RC takodje smatra sebe jednom pravom crkvom, onda smo,...medjusobno rascinjeni,,.... 

[kopitar]

пре 1 минут, Bokisd рече

Pa, ako PC smatra sebe jednom pravom crkvom i RC takodje smatra sebe jednom pravom crkvom, onda smo,...medjusobno rascinjeni,,.... 

Pitam jer mi nije poznat ni jedan sabor koji je to učinio.

[Bokisd]

Управо сада, kopitar рече

Pitam jer mi nije poznat ni jedan sabor koji je to učinio.

Pa, bile su medjusobne anateme,....( sta ces vise,...  )

[kopitar]

Управо сада, Bokisd рече

Pa, bile su medjusobne anateme,....( sta ces vise,...  )

Ali po tvome učitelju Vasijanu to bože učiniti samo sabor.