Русија или Америка или... ?

[Вилер Текс]

Управо сада, Grizzly Adams рече

Па то је било питање јбг.

Можемо лепо да видимо шта би било ако погледамо шта су Руси радили тамо где су нападали.

Можемо ми на основу јањета у једној печењари рећи да је свуда свеже јање. Али није. Тако да сад то ретроактивно палшење Русима не пије воду брате.

[Grizzly Adams]

Управо сада, Вилер Текс рече

Можемо ми на основу јањета у једној печењари рећи да је свуда свеже јање. Али није. Тако да сад то ретроактивно палшење Русима не пије воду брате.

Ма јес...

Па и русофили често помињу како "Руси ударају без милости" као неку "позитивну" ствар, ал само кад им одговара. Имамо ми среће што никад нисмо дошли пор руску чизму. Мада замало 1948-е да видимо, срећом су нас Амери одбранили.

[obi-wan]

пре 5 минута, Grizzly Adams рече

Можемо лепо да видимо шта би било ако погледамо шта су Руси радили тамо где су нападали.

Isto to i gore od toga mozes da vidis i tamo `de su Ameri napadali. Ne, ne mislim (samo) na Hirosimu.

Eno ti Faludze kakva je bila posle jedne obicne i gole agresije. Koreja. Vijetnam. Libija. `De oces.

Em malopre procitah da je to nuzno da se nalupa protivnik, da se eto ne bi qrchio vise. A onda to valjda vazi za sve napadace, svih boja i oblika.

Jbga, tezak sam ti ja za razgovor, ne verujem da ovde ima tezeg od mene. Ali nisam ni zlonameran, ni glup.

[Justin Waters]

пре 1 минут, obi-wan рече

Inace, ja bi bas ono voleo da nas stvarno ubace u natu, dako bi to bar nekim posle malo otvorilo oci...

Već nam se sad mogu otvoriti. Imaju primjeri u regionu. Makedonija i CG recimo. 

Inače ameri su nam davali kikirki dosad. Od Rusa isto nije bilo neke vajde finansijski, osim što su nam pomagali na globalnom planu. Jedini koji su nam pomogli i da su od toga imali koristi obični građani jeste EU kroz razne kredite i donacije. Milijarde su u region upumpane preko ERBD, EIB, Njemačke, Holandske, Svajcarske, Norveske vlade za razvoj društva i infrastrukturu. Najveći i ujedno i najsramotniji primjer je Srebrenica gdje je procentualno u odnosu na broj stanovnika vjerovatno najviše para sa strane došlo zbog osjećaja krivice sa zapada, i najgore je iskorišteno jer tamo ama baš ništa ne funkcioniše osim partije koja je na vlasti trenutno i koji su svu tu lovu skrenuli na druge kanale, a građani su dobili kikiriki. Prema tome ti fondovi koji dolaze iz EU jesu zaista realni i oni omogućuju razvoj, ali nisu nikakav čarobni štapić več sredstvo koje onaj koji prima mora da iskoristi na svoje dobro što nam baš i nije pošlo za rukom koliko je moglo. 

Tako da uzimajući trenutnu poziciju Srbije i okruženje, Srbija bi zaista trebala nastaviti ka EU pod uslovom da joj se omogući da pristupi EU bez ulaska u NATO, i priznanja Kosova. Kad bi bio referendum vjerovatno bi većina i glasala za EU ako nije uslov Kosovo i protiv ulazka u NATO. 

[Grizzly Adams]

пре 4 минута, obi-wan рече

Isto to i gore od toga mozes da vidis i tamo `de su Ameri napadali. Ne, ne mislim (samo) na Hirosimu.

Eno ti Faludze kakva je bila posle jedne obicne i gole agresije. Koreja. Vijetnam. Libija. `De oces.

Em malopre procitah da je to nuzno da se nalupa protivnik, da se eto ne bi qrchio vise. A onda to valjda vazi za sve napadace, svih boja i oblika.

Jbga, tezak sam ti ja za razgovor, ne verujem da ovde ima tezeg od mene. Ali nisam ni zlonameran, ni glup.

Питање је било хипотетички - ко би нас више развалио Амери или Руси у некој ситуацији.

Ето можемо да закључимо да би било исто, у најбољем случају.

[Justin Waters]

пре 12 минута, Grizzly Adams рече

Па то је било питање јбг.

Можемо лепо да видимо шта би било ако погледамо шта су Руси радили тамо где су нападали.

Postavljaš sliku koji je posljedica 10-togodišnjeg ratovanja Rusije u sopstvenoj zemlji. Kad već cjedite komarca, zamislimo da se u SAD pojavi gerilska grupa koja želi otcjepljenje i dovoljno je otporna da ih americka vojska ne može slomiti za 10-15 godina ratovanja. E sad hadje da zaimislimo taj nivo destrukcije da neko pokuša da se otcjepi od "slobodne Amerike" kakvo bi to svetogrđe bilo i kakvu bi intervenciju zahtjevalo. 

Inače kad se normalizuju stvari kao što je to između Čečenije i Rusije sada, stvari izgledau ovako:

[obi-wan]

пре 8 минута, Justin Waters рече

Već nam se sad mogu otvoriti.

Kako mogu? Pa pogle` samo ovu temu na sta lici...

[Ronald]

пре 7 минута, Justin Waters рече

Već nam se sad mogu otvoriti. Imaju primjeri u regionu. Makedonija i CG recimo. 

Inače ameri su nam davali kikirki dosad. Od Rusa isto nije bilo neke vajde finansijski, osim što su nam pomagali na globalnom planu. Jedini koji su nam pomogli i da su od toga imali koristi obični građani jeste EU kroz razne kredite i donacije. Milijarde su u region upumpane preko ERBD, EIB, Njemačke, Holandske, Svajcarske, Norveske vlade za razvoj društva i infrastrukturu. Najveći i ujedno i najsramotniji primjer je Srebrenica gdje je procentualno u odnosu na broj stanovnika vjerovatno najviše para sa strane došlo zbog osjećaja krivice sa zapada, i najgore je iskorišteno jer tamo ama baš ništa ne funkcioniše osim partije koja je na vlasti trenutno i koji su svu tu lovu skrenuli na druge kanale, a građani su dobili kikiriki. Prema tome ti fondovi koji dolaze iz EU jesu zaista realni i oni omogućuju razvoj, ali nisu nikakav čarobni štapić več sredstvo koje onaj koji prima mora da iskoristi na svoje dobro što nam baš i nije pošlo za rukom koliko je moglo. 

Tako da uzimajući trenutnu poziciju Srbije i okruženje, Srbija bi zaista trebala nastaviti ka EU pod uslovom da joj se omogući da pristupi EU bez ulaska u NATO, i priznanja Kosova. Kad bi bio referendum vjerovatno bi većina i glasala za EU ako nije uslov Kosovo i protiv ulazka u NATO. 

EU je od 2000.godine dala nesto preko 3 milijarde, a USA preko 700 miliona, Rusija daleko daleko manje. Cak i u zadnjih 10 godina, ako izuzmemo period od 2000. godine jer su bili dosta losiji ekonomski.

Pa ne znam ako ljudi koji izlaze na izbore vecinom glasaju za Vucica koji ih pljuje da su neradnici, vjerovatno bi mogli glasati i za NATO, ako bi im ulazak u EU donio benefite. Na primer 84% Vijetnamaca danas imaju pozitivno misljenje o USA:

http://www.pewglobal.org/database/indicator/1/country/239/

[Grizzly Adams]

Није бре овде људи у питању НАТО и одмеравање "чији је већи" итд.

У питању су неке темељне вредности цивилизације које смо ми, због комунизма и оне трагедије након њега, поптуно побркали. И не, "вредности цивилизације" не мере се према томе шта је неко урадио непријатељу у рату, јер рат је зло по дефиницији, него према томе како се односи пре свега према својим грађанима. Како људи живе, колико су слободни, колика права имају. И мож да прича ко шта оће, али ту је запад закон. Пре свега Америка.

Оно што нама треба је прво да се залечимо од тог безумља које нас је ранило емотивно, душевно и свакако. Па ћемо онда моћи да те вредности сагледамо реално и применимо на себе.

Дотле, све је празна прича. Лупетање. Неће бити боље.

[Аурор]

пре 3 часа, Зосима рече

Иначе,питао бих ове наше амеро-либерале, али најискреније,да ли мислите да је бомбардовње Србије или "Слобе" како кажете било оправдано?

Ај ти мени реци најискреније, шта мислиш ко је више недужних људи убио од 24.3.1999. до 12.6.1999. (дакле само током бомбардовања) - америчка авијација или оружане снаге државе Србије на територији Косова и Метохије? Вероватно ниси размишљао тако.

Све што је чин силе је злочин, како НАТО бомбардовање, али тако исто и оно што је рађено доле Албанцима... О овом другом нико ништа не прича, а на овом свету нема нигде да је једна страна добро, а друга зло.

[Вилер Текс]

@Аурор  Имаш неке спискове? Дај окачи да видимо.

[Вилер Текс]

1 hour ago, Ronald рече

EU je od 2000.godine dala nesto preko 3 milijarde, a USA preko 700 miliona, Rusija daleko daleko manje. Cak i u zadnjih 10 godina, ako izuzmemo period od 2000. godine jer su bili dosta losiji ekonomski.

Pa ne znam ako ljudi koji izlaze na izbore vecinom glasaju za Vucica koji ih pljuje da su neradnici, vjerovatno bi mogli glasati i za NATO, ako bi im ulazak u EU donio benefite. Na primer 84% Vijetnamaca danas imaju pozitivno misljenje o USA:

http://www.pewglobal.org/database/indicator/1/country/239/

Чуј бенфите. Корист, може? Ова реч је идеална за модерну Госпођу министарку. 

Ма није ЕУ дала ништа никоме. Колико су отели одавде са својим лихварским фирмама и ниским платама? 

Било је донација које су њихови пулени ставили у џеп. 

Тако да ако ставимо све на вагу дали су нам много мање него што су изнели. 

Како да не, дошли да направе Швајцарску.

Људи, како мислите да продајете те форе из 2001? 

[Аурор]

Када је основана савремена држава Србија (практично од 1830, званично од 1878), Косово дуго након тога није било у њеном саставу. Оно је прикључено тек 1912. и то је урађено огњем и челиком (пошто је чак и тада тамо била већина људи која не жели власт Србије).

Ово је о заузимању Косова написао савременик (и очевидац) Димитрије Туцовић:

“Албанска села, из којих су мушки благовремено избегли, беху претворена у згаришта. То беху у исто време варварски крематоријуми у којима је сагорело стотинама живих жена и деце (...) Српска солдатеска није штедела ни албанску децу, жене и болесне. Уласком српске војске на Косово "ушли смо на туђу земљу" и "извршен је покушај убиства с предумишљајем над целом једном нацијом", што је "злочиначко дело" за које се "мора испаштати". Јер, "плотуни су пообарали жене које су држале одојчад у наручју (...) тела, као јела витка, лепих (албанских) горштакиња рила су се као црви по ледини; жене су се порађале од страха. За два сата потамањено је на 500 душа." Српска влада била је прогласила албанско становништво "за људски одрод према коме вреди само употреба грубе силе", док "шовинистичка штампа наставља да изазива код српског народа мржњу према 'дивљим Арнаутима', прикривајући дивљаштва која је српска војска према њима починила."

 

[Аурор]

пре 4 минута, Вилер Текс рече

@Аурор  Имаш неке спискове? Дај окачи да видимо.

 

Шта год да ставим, рећи ћеш да је пропаганда... Али само размисли својом главом.

Ти не можеш да задржиш два милиона људи који неће твоју власт никако сем голом силом.

[Вилер Текс]

Ауроре једном си већ причао на ту тему. Да ли то што се по Туцовићу (социјалисти, комунисти) десио неки злочин, а сигурно јесте негде, значи да нисмо требали да ослободимо Косово и Метохију? Да их дамо Шиптарима. Мислим ово већ постаје самит жена у црном...