Русија или Америка или... ?

[Вилер Текс]

пре 1 минут, Аурор рече

Па може бити, али кажем због ових који мисле да је Русија "добра сила", па траже неке "духовне димензије" у нечему као што је политика итд.

А они те исте године неупоредиво слабијима од себе убили хиљаду пута више људи него нама САД (што је такође злочин, наравно).

У руској држави нико нормалан не тражи духовне димензије. Нити би ико нормалан требао да тражи неке блиске димензије са  са нашим робовласницима, америчком државом.

Ја мислим да је Дрезден тужна прича, али да је била освета за Лењинград, Стаљинград....Нису ту Руси дошли тако бе разлога. Вратили су им шамарчину, да се тако изразим. 

А јесу нама Амери имали за шта да се свете? Баба је жена у годинама, жаба је животиња која живи у води и на копну.

 

[Милан Ракић]

пре 4 минута, Неки тамо рече

Где си дошао до ове информације? Дај неке изворе., ти детаљи су занимљиви. Колико се ја сећам Хрвати су купили С-300 директно од Украјине, нити је био поклон нити из Русије. На крају им Украјинци нису испоручили саме ракете па Хрвати тражили паре назад.

Нема извора за информацију, пошто је она фејк. Свакако да је Хрватска и хрватски народ, на нашу жалост много боље позиционирана од Србије и српског народа. Совјетски УДБА-ш Владимир Владимирович, којег у лудилу умоболности понеки у Србији зову "Новим Руским Царем" је годинама (чак и након "пијаног Јељцина) "признавао антифа покрет хрватског народа. Небитно у коначици која каже да је ово фејк коју је хрватска СЛУЖБА "добила" над српским народом. Наравно, Хрватска НИКАДА НИЈЕ од Руса, Совјета, нити Ескима (додај по жељи ) добила никакав С-300!!!

Ал узајамно, на разини демон милошевић-демон туђман, добро дошло да се зајевбавају кљакави, рањени и кљасти. Чак и када се на разложној разини размисли, па чак и да је било0 С-300, у ком контексту се могло то искористити..

Према томе, Хрвати зајебали Србе, а овуи се ко телад примили И? И? остало је повијест.. По обичају. З апонављаче да понављају...

 

[Православни Србин]

пре 3 часа, obi-wan рече

Ovde si definitivno portvrdio da nemas pojma o cemu pricas, da ti jedan dipl. teolog to kaze.

 

Почело се и са махањем титулама? Ок, добро, можеш ли ми онда ,,теолошки" објаснити да ли то Бугари, Румуни, Грци, Грузини, итд, који су у НАТО-пакту и у ЕУ нису православци, не живе по Етосу Живота и Цркве? Како ћеш ми то ,,теолошки" објаснити? Дакле, због њиховог геополитичког опредељења, не можеш им негирати да су део Православља. 

Немаш то право, човече, то не може тако, па макар био не диплкомирани теолог, већ Васељенски Патријарх. Разумнеш ли поенту? Зато ти и кажем, немој мешати веру и геополитичко опредељење (иако, понављам, не сматрам да ми треба да уђемо у НАТО). Иначе, ако то будеш радио, можеш доћи у ситуацију да читаве народе исписујеш из Православља.

И приметио сам да то питање такође избегаваш, јер знаш да се оно коси са оним што износиш овде. 

пре 3 часа, obi-wan рече

Ili ces mozda da mi kazes da su svi nasi junacki preci, koji su dali zivot za slobodu i otadzbinu, to uradili kao neke neznalice? Da nisu mozda nasi ustanici greh ucinili sto su ustali protiv turske, nemacke i svih ostalih okupacija? Da nije Simeon Nemanja ludovao kad je ratovao na Vizantiju i ostale da oslobodi i osamostali ondasnju Srbiju?

Да, наши преци јесу ратовали, онда када су били у тој позицији. Али, ти заборављаш да су наши преци такође, када нису били у позицији да ратују, итекако знали да воде мудру политику и да се чак и понизе пред великима, да би сачували народ и државу.

Ето, баш Свети Симеон, кога си поменуо, је кад је увидео да је Византија јача од њега и да ће га прегазити, је отишао код Цара Манојла пред ноге, био је тамо понижен, везан и јаво срамоћен и морао је понизно да преда мач византијском цару. А после свега тога, он је био и византијски вазал. Е то је била мудра политика, то је било жртвовање за народ и државу. Сви Немањићи су водили такву политику. Свети Деспот Стефан Лазаревић је водио такву политику, пази он је био вазал Турака који су му убили оца. 

Да, Срби јесу дизали устанке, то није грех, али пази кад су то радили. Кад су имали залеђину и подршку великих страних сила. Сви српски устанци били су тек онда када нека велика сила ратује са Турском. И онда Срби прво оду па од великих сила траже подршку, па онда дижу устанак. Тако је било и у Првом и у Другом српском устанку. Друго, наши прецису знали и да преговарају, дилују са свима, па и са Турцима. Милош Обреновић је најбољи пример, Милош је био мајстор геополитике. То је пут који ја заговарам- пут мудре и одговорне политике, а не пут срљања и страдања без икаквог циља и смисла. 

Да пребацим то на нашу причу- да ми имамо стварну неку подршку неке стране силе (рецимо, Русије) па онда и да се бунимо, како ти предлажеш, против натоваца. Али, пошто тога нема, и по свој прилици, неће скоро бити, онда ајде ми да видимо да се прилагодимо мало политици најаче светскењ силе, не да би били део њене машинерије, већ чисто да нас више не би стављали на свој нишан како је то некад било када смо веома лоше прошли. Тако да, то је моја поента. 

И све су ти ово чињенице, иако ти упорно то називаш ,,спиновима", а ниси у стању ни да одговориш на те ,,спинове". 

пре 3 часа, obi-wan рече

Vera = Crkva = Zivot. Ko ne zivi sasvim i u potpunosti ono sto veruje, isto kao i da ne veruje. Zato nam i jeste ovako kako jeste. Ziva vera i jevandjelski etos na kome ona nepomerivo pociva je temelj zivota, pa samim tim i temelj ponasanja svakog verujuceg u bilo cemu. I u politici, itekako, bez ostatka.

Upravo zato sto je obezglavljena i bez etosa zivota, politika nam je tako uzasna i rusiteljska, upravo zato sto samo gleda ono sto je spoljasnje, a direktno se ruga svemu onom sto je nebesko i neuporedivo vaznije. I nikad nece da nam bude ni metar bolje dok ovo svi ne utuve u glavudze.

 

Политика у време Немањића се заснивала управо на јеванђељском Етосу, као и у време Деспота Стефана Лазаревића. То је значило да треба некад и себе понизити зарад опстанка својих ближњих тј. свога народа. А политика, ,,лемаћемо се док нас не истребе", уопште није по Етосу Јеванђеља ако мене питаш. По мени је то политика Милошевића и компаније, која избацује стране амбасадоре из канцеларије, понаша се арогатно и тиме навуче бес великис сила на свој народ.

Не, то нити је хришћанска, нити је родољубива, нити је мудра политика. А мени је узор Свети Деспот Стефан, сматрам да је начин на који је он водио политику и мудар, и хришћански и родољубив, дакле исправан. И зато, опет ти кажем, твојим бесрамним убацивањем вере ме ни у штза нећеш убедити.

Али, чекам да ми онако теолошки објасниш јесу ли то Грци, Румуни, Бугари или Грузини православци и живе ли они по Етосу Живота, иако су део НАТО алијансе и део ЕУ. 

пре 4 часа, obi-wan рече

A jedino besramno je sto ti radis, pricas i predlazes na ovoj temi, em je jos i apsurdno i protiv svakog razuma: Srbi, natrtite se svima zarad cuvanja svojih zadnjica. To je tvoj predlog, to je tvoje "resenje". Ako tol`ko volis `Muricu siroko ti polje, nas ovde zaobidji.

Невероватно ми је, брате, да после реченице о Јеванђељском Етосу Живота, ти користиш речи попут ,,натртити се", ,,гузице" и слично. То што ти називаш ,,гузицама", ја зовем српским животима и мени су они свети исто колико ми је и Косово свето, јер на крају шта ће нам и света земља ако на њој нема народа који ће да живи? Шта ће нам Грачаница ако у њој  нема ко да иде да се Богу моли? Зато треба сачувати српске животе,. ако је цена за то лупити санкције Русији (сада говорим хипотетички), па ја сматрам да је то ок и да Руси, ако су браћа, неће ни да се наљуте због тога. 

Тако ја мислим. 

пре 4 часа, obi-wan рече

Ne postoji nista sto vec nije vezano sa verom i sa Nebom, svidelo se to nama ili ne. Apsolutno nista. Sve sto covek pomisli, kaze i uradi ovde ima odjek na svim nebesima koliko ih ima, i na sebe privlaci odgovarajuci reciprocitet: dobro na dobro, zlo na zlo.

Ок а ја баш сматрам да је у складу са Небом и вером и са Христом понизити се, зарад очувања живота свога народа. Не видим никакву супростављеност са вером у томе. Али, можда ја и грешим, али ако грешим, онда је и Свети Деспот Стефан грешио. Јер ја се за његову политику залажем, то је мудра и дговорнба политика и не стоји ти да је даснас непримањеива, таква политика је увек примењива, по мени. 

пре 4 часа, obi-wan рече

Presmesna recenica. Pre svega, Pravoslavlja se odrices svakom mislju naopakom, kamoli recima i jos i delima. To kao prvo. Kao drugo, niko ko je dovoljno lukav nece da ti to trazi odma`, nego ce prvo da te skuva u mlakoj vodi, pa polako, ima vremena.

Ок, слажем се са првим делом. Што се другог дела тиче, ако си чврст и јак у вери, нико те не може одвратити. Опет, вођење спољне политике не одређује то. 

пре 4 часа, obi-wan рече

Jesi, al` malo sutra. "Odgovorio" si ispraznim spinovanjem, koje samo ti zoves argumentima.

Само ја? Па не бих рекао, већ то је пар форумаша скренуло пажњу да си претерао. Тако да...

пре 4 часа, obi-wan рече

Polako samo, nicija nije do zore, nijednog hitlera u ljudskoj istoriji. I ovih sad se blizi kraju.

A dobilo smo ih ne zato sto su oni jaki, pa nema ko da ih zaustavi, nego radi nase svegresece obezglavljenosti.

Pokajanje/preumljenje, pa ce sve da se vrati na svoje mesto, i da bude jos i bolje.

Да, али док тај Хитлер или ко већ не пропадне, дај да ми видимо како да преживимо на овом простору у ситуацији у којој јесмо. Па и Деспот Стефан је знао да је Бајазит крвник, али опет није срљао него водио мудру политику према њему. Тако треба и данас. 

пре 4 часа, obi-wan рече

Pokajanje/preumljenje, pa ce sve da se vrati na svoje mesto, i da bude jos i bolje. A ne podguzavanje zlikovcima i krvopijama.

Слажем се да нам је као народу потребно покајање и преумљење. Ту се слажемо.

И видиш, то за шта ти користиш ту одвратну реч ,,подгузивање", (и то одмах после покајања, што ми је опет невероватно), ја користим лепшу ,,понизити се", понизи се зарад свога народа и његовог опстанка. Не зарад себе и личне своје сујете, већ због ближњих својих у лику свога народа. Тако је радио Деспот Стефан Лазаревић. А неко би његов поступак данас можда и назвао тим одвратним термином који ти користиш, сачувај Боже.

Али, не, не залажем се ја за никакво ,,подгузивање", већ за мудру политику која значи да се понашати према великим и јаким силама тако да оне више не ударају на наш народ и нер убијају га. Ако то значи и прилагодити им се на разне начине, наћи неке заједничке црте, онда сам за то. То је мудра политика. 

пре 3 часа, obi-wan рече

Brate, ja sam uvek emotivan, valjda se znamo za toliko. Mnogo je bolje to nego da budem satro uvidjavan, znam odlicno da se i ti sam drzis takvog nacela.

 

Па и ја сам емотиван, исто. Шта си умислио, да сам ја нека машина без емоција? Наравно да сам емотиван и ја, ја кад слушам и гледам или читам о нашој историји, јунаштву наших предака и нашем народу, мени је срце пуно и ја сам поносан. 

И то што ја причам и потиче, у суштини, од једне емоције- ја волим свој народ и баш зато што га волим ја и не желим да он страда више за било чије циљеве интересе. Ти мислиш да ја ,,волим НАТО"? Ма где их волим човече, што рече Хуан, не могу да их смислим, али не желим да они опет убијају Србе. Ако је цена за то бити са њима, него против њих, онда да ја сам за то. Ако је цена да макар не будемо против њих, ја сам за то. 

Зато и кажем, емоције су погрешне у политици, у политици треба мудрост, али опет та мудрост да буде заснована на љубави према свом народу. Као Деспот Стефан, коме сигурно није у срцу било лако да буде турски вазал, али је био јер је знао да у супротном следи истребљење српског народа и он, управо због љубави своје према свом народу, то није могао и није хтео да допусти. 

пре 3 часа, obi-wan рече

I glavno: reci takvu gadost da Ameri pustaju albanske fanatike da se izivljavaju na Srbima zato sto Srbi nisu kooperativni, i nakon toga tvrditi da tim istim Amerima pripada svaka cast i poklonjenje, je u najmanju ruku ludilo mozga.

Ма дај човече пишеш глупости. Јесте да та реченица звучи суорово, тешко, али је и тачна. Нажалост, због тога што смо им се супроставили, Американци су дозволили Шиптарима да почине све оне злочине над Србима. Шта ти је ту нејасно? Можда ти мој избор речи се не свиђа, али ја сам то тако рекао, не из зле намере, већ зато што тако мислим. А и нисам то рекао да бих вређао Србе доле, имам и пријатеље и родбину оданде. Тако да, опет причаш о мени лично, а и не познајеш ме лично.

То је твој проблем. То што си емотиван не значи да треба да будеш неразуман. 

пре 3 часа, obi-wan рече

Lako je da se bude slina u dusi a spolja da budes ispeglani, to svi umemo, nista posebno. E bas to, vidis, necu da uvazim nikom. Moje pravo.

 

Налакше је судити о другоме за кога не знаш ни ко је, а ни како изгледа, само ти се ннеки одређени став његов  не свиђа. Тако је најлакше, онда без одговорности можеш људе да прозиваш да су ,,слине", ,,бруке", па чак и да им њихову веру доводиш у питање.

Е па не иде то тако, теолог.  

пре 4 часа, obi-wan рече

Jer, ako pazljivo pogledas, za njega `Murica prosto nema alternativu. A verujem da znas kakvi su bili i kakvi jesu i danas takvi politicki fanatici, koji su nas tovili takvih budalastinama, i koji to i danas rade.

За мене Србија и српски интереси (и српски животи) немају алтернативу. Ту ти грешиш у процени мене и мог става- ти мислиш да ја причам нешто јер ,,волим Америку и НАТО", и у томе је сва твоја заблуда гледе мене. 

[Православни Србин]

пре 21 минута, Неки тамо рече

Где си дошао до ове информације? Дај неке изворе., ти детаљи су занимљиви. Колико се ја сећам Хрвати су купили С-300 директно од Украјине, нити је био поклон нити из Русије. На крају им Украјинци нису испоручили саме ракете па Хрвати тражили паре назад.

Да, од Украјине је добијен тај систем, али тада је Украјина биила под влашћу Кравчука, који је био проруски човек. 

 

[Православни Србин]

пре 3 часа, Милан Ракић рече

Добро. Ајд да "умекшамо" распру са чињеницом да је брат Православни Србин изузетно млад дечкоња и да већина са теме по календару може и родитељ да му буде. Негде "маша", негде је "на трагу", негде "погађа", али свакако није неки "талибан" и проче. 

Ја и не тврдим да је све што кажем на теми тачно и да сам све у праву. Зато сам и отворио тему да расправљамо. Али, мучно ми је кад ме неко, због мог става, прозива, а поготово на тој линији, да тобоже нисам патриота, нисам Србин, па ми чак и веру доводе у питање.

Е то ми је много мучно и то ми је много глупо. Ако грешим, укажеш ми да грешим и зашто, а не да ме вређаш и етикетираш.

Е то је по мени нормална дискусија. 

[Православни Србин]

пре 44 минута, Вилер Текс рече

Нема поребе поредити која држава је више зла нанаела свету, Америка неупоредиво. И сад ту наводити руске кривице и скакати са тиме "ето они нам никада нису помогли бла бла бла". То је лаж. 

 

СССР је, док је постојао и био моћан, нанео много неправде и зла целој једној половини света, међу којима су и словенски народи, на пример, Пољаци. Шта мислиш, зашто Пољаци толико зазиру од Руса? Па онда навео сам пример Румуна, итд. А имаш и друге примере и друге народе којима су Руси нанели штету, неправду или зло (а умају и они то, итекако). 

Да се разумемо, ја овде не говорим о руском народу, руски народ је велики народ, ја волим руски народ, руску културу, руске песме, књижевност, итд. Уживам у руским рфомансама, поезији, итд. Али, ми овде причамо о политици државе, а она се не заснива на братству или емоцијама, већ интересима. Тако и руска политика исто. Па према томе и износим свој став.

Опет, не кажем да нам никад нису помагали, јесу, помагали су нам, опет кад им је то било у интересу, а одмагали кад им је то било у интересу (пример, Велике Бугарске). Тако да је то моја поента овде, и ми се морамо руководити интересима и тако, на бази интереса наших, се одностити према великим силама. 

пре 51 минута, Вилер Текс рече

али да ми неко прича како нам је Америка блиска то је смешно и тужно.

Па нисам ти то ни причао, не знам зашто стално употребљаваш тај аргумент у дискусији са мном? Опет понављам свој став- блискости и лични доживљаји немају места у политици, већ само државни и национални интереси. 

И ево, да још мало ,,дочарам" свој став. То ћу пробати уз помоћ још једног одличног скеча овог сјајног триа, који на један духовит и забаван начин, приоказују менталитете и ставове у нашем народу. Ево те емисије:

 

Дакле, то је то. Имамо два екстрема-један русофил (Торбица) и један екстремни западнофил (Бошко), а једини паметан је Чварков, који каже да ми треба да гледамо свој интерес и да, ако треба, шурујемо и са једнима и са другима и да извучемо корист за себе. То је управо то. Маожда је хумор, али има истине у томе. 

[Вилер Текс]

пре 15 минута, Православни Србин рече

Дакле, то је то. Имамо два екстрема-један русофил (Торбица) и један екстремни западнофил (Бошко), а једини паметан је Чварков, који каже да ми треба да гледамо свој интерес и да, ако треба, шурујемо и са једнима и са другима и да извучемо корист за себе. То је управо то. Маожда је хумор, али има истине у томе. 

И ја сам за пилићара.

Написах прву поруку на овој теми да са за руско-маериканску банку са централом у неутрлној Србији.

Мислим овде се у недоглед шири прича...Кад спомињеш Пољаке, па нису ли они упадаили у Украјину, ширили католицизам, скуобљавали се са козацима...Има то своју истрију нетрпељивости. Ја сам причао о нама. Јесу подржавали Бугаре, тачно је.

Кажем гледајмо ми своја посла без или или. Амери су тренутно окупатор, морамо да слушамо и да мислимо о слободи, и да опстанемо као народ Божији. Трећи пут понављам.

[Justin Waters]

1 hour ago, Аурор рече

Да потпуно склонимо емоције (везане за бомбардовање) на страну и гледамо реално: међу великим силама на свету, Русија је једна од бруталнијих и нецивилизованијих (наравно пропорционално својој ограниченој моћи пошто су економски и војно око 15 пута слабији од САД).

Tako je oni nisu kao NATO koji pažljivo bira da ne izazove previše civilnih žrtava.

[Милан Ракић]

пре 5 минута, Неки тамо рече

и склони тог папиног клошара са профилне па да причамо

Nećmo tako Dino. Žuti karton br. 1

[GeniusAtWork]

пре 12 минута, Justin Waters рече

Tako je oni nisu kao NATO koji pažljivo bira da ne izazove previše civilnih žrtava.

И увек воде искључиво оправдане™ ратове. Тако су 2003. убедили свет да Ирак има оружје за масовно уништење и да је одговоран за 9/11 и напали га. Од тада до данас страдало је између 150,000 - милион Ирачана (зависи од извора); прво током инвазије, после од Ал Каиде, ИСИСА и разних лудака који су се појављивали после.

[Вилер Текс]

1 hour ago, Православни Србин рече

Политика у време Немањића се заснивала управо на јеванђељском Етосу, као и у време Деспота Стефана Лазаревића. То је значило да треба некад и себе понизити зарад опстанка својих ближњих тј. свога народа. А политика, ,,лемаћемо се док нас не истребе", уопште није по Етосу

Не могу да читам све. Али ко одвде прича да ћемо да се бијемо до задњег? Што то сад причаш?

Наше "елите" су се понижавале али не Христа ради, народа ради него провизије ради.

Е ако то партнерство са нато пактом буде у стилу господина Мила Ђукановића биће све само не слично Светом Деспоту Стефану.

 

[Justin Waters]

пре 12 минута, GeniusAtWork рече

И увек воде искључиво оправдане™ ратове. Тако су 2003. убедили свет да Ирак има оружје за масовно уништење и да је одговоран за 9/11 и напали га. Од тада до данас страдало је између 150,000 - милион Ирачана (зависи од извора); прво током инвазије, после од Ал Каиде, ИСИСА и разних лудака који су се појављивали после.

Moraju biti kada opravdani, kada brane svoje ognjište na bliskoistočnim granicama jer je Ibn Alal Musa opasan eksplozivom iz Mosula mnogo velika prijetnja stanovniku Indijane i Teksasa. 

[Вилер Текс]

пре 1 сат, Аурор рече

Да потпуно склонимо емоције (везане за бомбардовање) на страну и гледамо реално: међу великим силама на свету, Русија је једна од бруталнијих и нецивилизованијих (наравно пропорционално својој ограниченој моћи пошто су економски и војно око 15 пута слабији од САД).

 

Да тако је. Руси пијани, дивљи, вичу ура, плаше бечке даме. А Хирошима и Нагасаки су просто две тако, епизодице, не битне у историји. Али Руси, ах грозоте.

Сад тако пропорционално обради све и доћићемо до закључка да би у сеоској тучи неки Ђуро упоребио жанармерију против Симе и Мирка када би имао моћ.

Значи пјани Ћуро је пропорционално исто што и полиција која гази студенте.  То је тако, пропроције су пропрције.

 

[Милан Ракић]

пре 22 минута, Неки тамо рече

Ако безазлене шале на рачун фиктивних карактера нису дозвољене можеш одмах и црвени.

U redu.

[Вилер Текс]

1 hour ago, Православни Србин рече

СССР је, док је постојао и био моћан, нанео много неправде и зла целој једној половини света, међу којима су и словенски народи, на пример, Пољаци. Шта мислиш, зашто Пољаци толико зазиру од Руса? Па онда навео сам пример Румуна, итд. А имаш и друге примере и друге народе којима су Руси нанели штету, неправду или зло (а умају и они то, итекако). 

Ок. Морам.

Ајде наведи ратове и војне интервенције од 1945 на овамо које су започели Руси и Совјети ван својих територија и оне које су започели Американци. Дођимо простом математиком до тога ко је више и даље од својих граница заводио ред.

Наравно узми и борј жртава, трајње и интензитет сукоба као и последице. Е онда узми и напиши овде.