Породица или не

[Иван ♪♫]

пре 21 часа, Vladan3 рече

1)

Ако те занима хришћански поглед на брак мораш да изађеш из тог трговачког фокуса дајем-губим итд. Изгубио сам рецимо (делимично) нека пређашња интересовања и начин живота а добио и рај и пакао али на спасење. Нисам ја бирао или планирао да прорачунато изгубим једно а добијем нешто друго него се једноставно десило, али је мој фокус спасење ма шта се дешавало а не то шта се дешава. Када никакав ветар не дува и петао на крову има чврст карактер, капираш? Битно је да задржиш правац без обзира са које стране дува ветар.

Ovo je previse uopsteno. I dalje ne razumem to insistiranje na ,,skoku vere" (leap of faith) i zasto bi to bilo tako bitno u hriscanstvu i za spasenje. Sta vise, u duhovnom zivotu ne sme da bude nerazumnih skokova. U svakom slucaju, ok je to, kad vec udjes u brak i formiras porodicu, imas odgovornost i nemas mnogo prostora za kalkulisanje, ne zivis vise samo za sebe. Ali ne ide mi nekako ta prica: mora da trpim i da trpim jer tako treba. Gde to pise da tako treba? Trpis kad su okolnosti nepovoljne, ali ne pravis od toga zivotnu filozofiju.

 

пре 21 часа, Vladan3 рече

И даље је моја породица главни а малтене и једини садржај мог живота. И мало форум  и информатика и теологија итд. Али то све прожима једно друго, нема ту ово је за мене а ово за децу јер у породици све што ја радим или забрљам утиче на целу породицу хтели то ја или не.

E vidis meni licno je to neprihvatljivo. Ja apsolutno ne zelim da mi porodica konzumira ceo zivot. Ne zelim sve svoje vreme i ceo svoj zivot (ili vecinu) da se bavim zenom i decom. Imam i druge stvari u kojima zelim da se ostvarim i koje zelim da ostavim na ovom svetu.

 

пре 21 часа, Vladan3 рече

2)

И ово гледаш са погрешне стране. Као што рекох: нисам ја бирао да ми нешто постане небитно и да прођем неку патњу и да "тако јурим спасење" него је тако Богу било угодно. Реч је о усаглашавању своје воље са Божијом, а и ако грешимо ред је да као људи претрпимо последице грехова. Неко се спасе без много невоља неко други са много патње а то иде од наших грехова и Божије милости и промисла. Ретко ко жели патњом да се спасава али некоме буде уз мало искушења а неко више, зашто Бог зна. Дакле нема фукуса на патњу и малодушност него на прихватање искушења у вери, нади и љубави.

A kako ti znas sta je Bozija volja? Ono sto te je prosto snaslo u zivotu? Prosto kako mozes da znas da je to Bozija promisao, a ne prosto posledica tvoje dobre ili lose odluke? To je taj stav koji primecujem kod hriscana: samo se prepusti Bogu. Mislim, sve je to lepo, ali to se izgleda vise svede na digni ruke i sve ce samo da se slozi. Nece. I Oci kazu da Bog pomaze samo kad covek iscrpi sve mogucnosti. Ako zdravo i pravo dete kaze ,,donesi mi vode", treba li mu doneti? Ko je pametan, nece. A Bog je svakako pametan.

Tako da za mene ta prica o prepustanju, verovanju srcu i ostala romantika nisu neka opcija.

 

 

[Иван ♪♫]

пре 12 минута, obi-wan рече

...

...

Brate, kod tebe sve neki specijalni slucaj. Guraj napred kako znas, ocigledno ti savet za sve ovo ne treba, vidi se da sve znas.

Zamolio bih te da prestanes da prenosis pricu na licni nivo. Kako si i sam rekao, tako se ne moze razgovarati.

Svako ima neuobicajene stavove po nekim pitanjima, jer niko nije savrsen, ni sveznajuc. I prosto ljudi razlicito misle, i jedini nacin da iskristalisu neku temu jeste da podele misljenja i prodiskutuju, iznesu konkretne argumente i kontra-argumente, sagledaju stvar iz razlicitih uglova, pokusaju da odbrane i ospore stavove, da stave misljenja na tezak test.

Zato bih te takodje zamolio u cemu vidis specijalni slucaj i na sta se to tacno odnosi? Najbolje s citatom, kako bih bolje razumeo spornu misao?

Isto tako, zaista ne zelim da se postavljam kao sveznajuc, trudim se da pricam stvari o kojima bar nesto znam, pa bih te zamolio da me citiras gde sam to uradio kako bih ubuduce eventualno ispravio stvar?

 

 

[obi-wan]

пре 2 минута, Иван ♪♫ рече

Zato bih te takodje zamolio u cemu vidis specijalni slucaj i na sta se to tacno odnosi? Najbolje s citatom, kako bih bolje razumeo spornu misao?

Ja ne umem da pricam u citatima, nego samo ono skroz opusteno.

[Natasa.]

пре 21 минута, Иван ♪♫ рече

Ja apsolutno ne zelim da mi porodica konzumira ceo zivot. Ne zelim sve svoje vreme i ceo svoj zivot (ili vecinu) da se bavim zenom i decom.

Upravo si dao odgovor na sopstveno pitanje. Možeš slobodno da zaključaš temu...mada si ovo sve vreme i znao. Neka ti je sa srećom, uvek je dobro da čovek zna svoje prioritete i živi sa posledicama . Smatraj se srećnim jer si siguran u svoj izbor.

[Vladan :::.]

пре 6 минута, Иван ♪♫ рече

Ali ne ide mi nekako ta prica: mora da trpim i da trpim jer tako treba. Gde to pise da tako treba?
Trpis kad su okolnosti nepovoljne,
ali ne pravis od toga zivotnu filozofiju.

Не мораш да трпиш, напустиш лепо породицу и миран си ако мислиш да тако не треба.
А шта трпиш када су околности повољне?
Трпљење са породицом није никаква философија него љубав кроз жртву. Ако их не волиш трпљење и жртва би били прављење животне философије и боље да идеш?

пре 10 минута, Иван ♪♫ рече

E vidis meni licno je to neprihvatljivo. Ja apsolutno ne zelim da mi porodica konzumira ceo zivot. Ne zelim sve svoje vreme i ceo svoj zivot (ili vecinu) da se bavim zenom i decom. Imam i druge stvari u kojima zelim da se ostvarim i koje zelim da ostavim na ovom svetu.

Ето баш тако.

 

пре 12 минута, Иван ♪♫ рече

A kako ti znas sta je Bozija volja? Ono sto te je prosto snaslo u zivotu? Prosto kako mozes da znas da je to Bozija promisao, a ne prosto posledica tvoje dobre ili lose odluke?

To je taj stav koji primecujem kod hriscana: samo se prepusti Bogu. Mislim, sve je to lepo, ali to se izgleda vise svede na digni ruke i sve ce samo da se slozi. Nece.

Tako da za mene ta prica o prepustanju, verovanju srcu i ostala romantika nisu neka opcija.

Питаш се за доказ Божје воље а нећеш да подметнеш леђа за жену и децу као Христос за Цркву? Начекаћеш се за доказ.

Можда си тај став "препуштање Богу = лењост" приметио код некога другог али код мене сигурно ниси тако да о томе мораш да питаш те друге.

То је лако: ти онда немој да се препустиш Богу, немој ни своме срцу да верујеш и тако ћеш на својој кожи да провериш каква је то опција

[Срђан Шијакињић]

пре 23 часа, Џуманџи рече

Можда је то Промисао.  Скоро се жалио лик да супруге отежавају службу Богу ( ), поготову због оговарања (тако нешто), а и Иван је слично* запазио: 

* Под слично мислим на то да само супруга може да прсне к'о лајсна. Мужеви су, једноставно, стабилни. Од момента бурмисања. 

 

Едит: само да тагујем @Срђан Шијакињић. "...Мушкарци знају зашто"...  

Неко звао? Шта бих могао да искоментришем, а да то не подразумева читање 19 претходних страна?

[Срђан Шијакињић]

ако се мисли на уводни пост, онда да кажем ништа оригиналније од тога да је све то индивидуално. Човек заиста изгуби себе на неки начин, у свакој заједници, у смислу да енергију и време не може да троши на самога себе онолико би то могао да је соло, али са друге стране нађе у себи неке аспекте који се односе на одговорност, труд, бригу за другог итд. некоме одговара више да има слободу да своје време троши обогаћујући једне аспекте своје личности и то може само ако је сам, а неко воли да гради себе кроз живот и личности других особа и то може најлакше ако има породицу. Ето тако, најуопштеније, за и због @Џуманџи :Д

[Џуманџи]

пре 5 минута, Срђан Шијакињић рече

Неко звао? Шта бих могао да искоментришем, а да то не подразумева читање 19 претходних страна?

Само лајкуј мој поуст и увиди неке ред-алт ствари...

[Срђан Шијакињић]

пре 2 минута, Џуманџи рече

Само лајкуј мој поуст и увиди неке ред-алт ствари...

шта лајк ево амин  а ако свака М-Ж тема у којој неко паметно примети да су жене постале немогуће откако их је неко преварио да напусте кујну јесте ред-алт, онда добро де примећујем :P 

[Џуманџи]

пре 1 минут, Срђан Шијакињић рече

а ако свака М-Ж тема у којој неко паметно примети да су жене постале немогуће откако их је неко преварио да напусте кујну јесте ред-алт, онда добро де примећујем :P 

Можеш да врдаш колико год желиш, но обоје знамо да је између овога што си написао и ставова које сам препричала и цитирала разлика огромна. Једно је "ја као референтна тачка и жена адитив мом животу", а друго је "марш у кујну".

[Војвода7]

On 16.3.2018. at 16:42, Иван ♪♫ рече

Да ли имате осећај да вас је породица прогутала? Или мислите да ће вас прогутати? У смислу, да ли у породици човек изгуби себе? Да ли изгуби своје хобије, своје слободно време, и уопште своју слободу?

Препао си се породице, а ако ниси ожењен онда си се вјероватно препао и година, мислиш да би требао да се жениш али плашиш се да ти то не одузме живот који сада имаш. Ако сам у праву, немој да се жениш док ти жена не буде важнија од живота кога сада имаш,  а вјерујем да ће се појавити таква особа, а када се појави, са задовољством ћеш оставити своје хобије и ''слободно вријеме'' да би био са њом, одноосно, са дјецом, са породицом.

[Срђан Шијакињић]

пре 2 минута, Џуманџи рече

Можеш да врдаш колико год желиш, но обоје знамо да је између овога што си написао и ставова које сам препричала и цитирала разлика огромна. Једно је "ја као референтна тачка и жена адитив мом животу", а друго је "марш у кујну".

Ја не видим то са адитивом нигде из Ивановог исечка у посту у коме си ме теговала. Мени се чини више да човек говори о нечем другом - да су околности при разводима бракова са децом такве да жене могу да их злоупотребе, јер по правилу мала деца припадају мајкама. Међутим, те исте околности могу да злоупотребе и мушкарци тиме што ће уцењивати жену да остане са њима јер у супротном неће да издражвају децу, или ће на други начин економски уценити жену која не може да се сама брине о деци и притом зарађује. Тако да је 1-1. Моје размишљање је сасвим не ред-алт јел да :P

[Џуманџи]

пре 10 минута, Срђан Шијакињић рече

Ја не видим то са адитивом нигде из Ивановог исечка у посту у коме си ме теговала. 

Онда прочитај цео мој пост, а ово опет. Знаш како, ја само од лудака дижем руке, онима за које ценим да ће сконтати поједем пола душе и нерава док не схвате. 

[Phoebe]

On 16.3.2018. at 16:42, Иван ♪♫ рече

Да ли имате осећај да вас је породица прогутала? Или мислите да ће вас прогутати? У смислу, да ли у породици човек изгуби себе? Да ли изгуби своје хобије, своје слободно време, и уопште своју слободу? И да ли постаје роб и радни дрон?

Da  

[Natasa.]

пре 14 минута, Phoebe рече

Da  

Kao da si mu rekla BU .