Како на Noizz-у виде "лажне вернике"

[Volim_Sina_Bozjeg]

Nasilje, da se Bog izabere po svojoj meri

[Православни Србин]

пре 6 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Vernici oštrije kritikuju "lažne vernike" I imaju oštrija ali argumentovanija kritička mišljenja o delovanju Crkve danas, nego ovi pamfleti.

Ovi pamfleti služe, da se lažni lažima nadigravaju sa lažnima.

Текст је класичан агитроп.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Православни Србин рече

Текст је класичан агитроп.

Početak rečenice zamiriše na kritičku misao a sredina I kraj, na ukvarene sardine

[Avocado]

пре 9 минута, Православни Србин рече

Ма да...класичне приче ,,није то то што сте прочитали, то је нешто друго".

Nije uopšte ta priča, nego "nisi ni pročitao, nego lupetaš projektujući svoje predrasude na druge"...

 

Цитат

Текст јесте чист памфлет, јесте чиста пропаганда, антирелигиозног карактера. Против вере, Цркве, итд. А све под маскама неким, али плодови су јасни. И види се ко иза њих стоји, неодољиво подсећа на комунистички агитроп.

Tekst je kretenski svakako... samo je kretenski tekst jedne vernice (koja svoju "veru" smatra valjanom) protiv drugih vernika (koji su šatro "lažni vernici")...

 

Цитат

Манимо се дакле, демагогије.

Da... mani se...

 

Цитат

Текст аимплицира како у религији постоји насиље над људсклом слободом.

U kojoj rečenici si ti pročitao takvu implikaciju?????

Tekst implicira da je nekakvo verovanje u nekog Boga koji je "izvor sve energije" (šta god to autorki značilo uz ostali new age crap) bolje nego obredi i posebna verovanja različitih denominacija, jer su Buda, Isus i Muhamed šatro dolazili da propagiraju "istu stvar".... i da ljudi te denominacije biraju po zemlji svog rođenja iako je sve to isto...

 

Цитат

То је јасно. Чија је то прича? Атеистичка је то прича, иза којих год се маски они скривали.

Jok. Ateistička priča je da nemamo valjanih razloga da poverujemo ni u ono što propagirate vi ni u ono što propagiraju new age kreteni poput autorke teksta.

 

[Православни Србин]

пре 9 минута, Avocado рече

Tekst je kretenski svakako... samo je kretenski tekst jedne vernice koja svoju veru smatra valjanom protiv drugih vernika...

А која је њена вера?

пре 9 минута, Avocado рече

U kojoj rečenici si ti pročitao takvu implikaciju?????

,,Да си рођен у Турској, био би муслиман", имплицира се да само рођење неког у некој земљи или етничкој заједници има везе са религијом. Има везе, али недо краја, јер онај ко наследи веру од предака, не значи да ће је задржати, то зависи од његове слободе.

За атеисте, верници немају слободу, вера им је наметнута. То је њихова предрасуда о верницвима. А једино је овде атеизам уведен негацијјом слободе избора и уз помоћ тоталитарног режима.

Тако да. Иначе, Васа јесте то тврдио исто, за то његово избегавање да одговори на моја питања логична, то и потврђују. Једноставно, не фемкајте се, ви имате своје предрасуде о вернбицима, а те предрасуде се могу видети и у овом тексту. Све што ова ,,верница" овде пише, ја сам чуо од много атеиста и то доста пута. Исто то. Тако да...

пре 9 минута, Avocado рече

Jok. Ateistička priča je da nemamo valjanih razloga da poverujemo ni u ono što propagirate vi ni u ono što propagiraju new age kreteni poput autorke teksta.

Атеистичка прича није само то, већ и то да се религија и Црква ,,намећу људима", да су против њихове слободе, итд. Да нисам причао са многим атеистима и упознавао њихове ставове, могао би ово да ми причаш, али ипак јесам.

[GeniusAtWork]

Ali ovo je najjače

On 2/19/2018 at 21:23, Поуке.орг инфо рече

Možete da me osuđujete zbog ovoga što ću napisati, ali isto to društvo će mrzeti nekoga samo zato što je druge religije, tako da me vaša osuda ne dotiče.

Ako me osuđujete, to u stvari nikako neće biti zbog onoga što ću napisati, nego samo zato što sam 'drugačija', tj. mislim drugačije (kao što mrzite nekoga samo zato što je druge religije). Tako da sam ja uvek u pravu i vaše primedbe me se ne dotiču.

 

[Православни Србин]

пре 2 минута, GeniusAtWork рече

Ali ovo je najjače

Ako me osuđujete, to u stvari nikako neće biti zbog onoga što ću napisati, nego samo zato što sam 'drugačija', tj. mislim drugačije (kao što mrzite nekoga samo zato što je druge religije). Tako da sam ja uvek u pravu i vaše primedbe me se ne dotiču.

 

Управо се види тоталитаран начин размишљања ауторке овог текста.

[Volim_Sina_Bozjeg]

On ‎19‎.‎2‎.‎2018‎. at 21:23, Поуке.орг инфо рече

Zdravo Srbine i Srpkinjo, hrišćani moji. Želim da vas pitam nešto:

Da ste se rodili u Turskoj, bili biste muslimani, to je jasno kao dan. A da li vam je jasno da smo nebitni u procesu izbora religije? Jeste? E pa super, ajde onda da vam osvestim još po koju stvar kad smo već tu.

Zdravo.

On ‎19‎.‎2‎.‎2018‎. at 21:23, Поуке.орг инфо рече

Ikona na zidu, brojanica na ruci, krst oko vrata, sveća u crkvi – na to se svela religija kakvu danas znamo. Hajde se izmestite malo iz svega toga i zamislite se da li to ima smisla? Čemu sve te forme? Da li se bavite suštinom i konekcijom sa vašim Bogom ili se klanjate nekim običajima i navikama, praznim izvikanim formama?

Pa za početak, verujemo u Boga, čiji su putevi I Sila neispitani I umom nesaznajni, konektujemo se I preko brojanica, I sile Krsta oko vrata I sveća u Crkvi koju palimo za Svetlost živih u Gospodu. Suština konekcije, na koju verovatno mislite kao suština odnosa stvorenog bića sa Živim Bogom, zavisi od svakog pojedinca ponaosob I nema univerzalnog pravila a klanjanje I forma dođe I prođe, dok odnos stvorene ličnosti I nestvorene Ličnosti ostaje zahvaljujući svemoći upravo nestvorenog Boga.

On ‎19‎.‎2‎.‎2018‎. at 21:23, Поуке.орг инфо рече

Kod religija je zanimljivo to da skoro svi pričamo o istim stvarima na drugačiji način. Svi pričamo o jednom te istom Bogu, Izvoru sve energije koja nas pokreće. Problem dolazi onda kada se zakačimo za formu kroz koju je plasirana ta suština… I onda dolazi do rastavljanja.

Ne pričaju sve religije o energiji, Hrišćanska vera priča o Ličnosti Boga Živoga koji ostvaruje živ odnos sa čovekom, to uveliko premašuje energetsko božansko delovanje, jer se odnos pamti, pamti se zbog dijaloga koji ostvaruje čovek sa Bogom I Bog sa čovekom. Zato je Bog postao čovek, da bi čovek postao bog. Da su vaši najbliži samo energija, prohujai bi kroz vas I brzo biste ih zaboravili, dok živ odnos sa njima I pamćenje tog odnosa u vama ostaje za ceo život kao nezaboravni trenuci, koji se protežu u večnost.

On ‎19‎.‎2‎.‎2018‎. at 21:23, Поуке.орг инфо рече

Pravi vernik je onaj koji se istinski konektuje sa izvorom sve energije na ovom svetu, za božanstvom, nazovite kako god želite: Alah, Bog, Šiva… Najčistije ljude, koji žive po pravilima religije, sam našla na mestima koji nemaju nikakvo crkveno obeležje, nemaju ikona niti bilo koje druge forme.

Problem ikonoboraca smo davno rešili I nismo očekivali da će se povampiriti ponovo, verovatno što vi ne priznajete da je Bog ličnost nego energija I da nema telo I lice, te da su ikone ustvari sličice koje odaljavaju čoveka od energije,ma šta vama reč energija značila I ma kako je povezivali još I sa istinom da Božanstvo samo u tom pojmu I možemo razumevati.

 

On ‎19‎.‎2‎.‎2018‎. at 21:23, Поуке.орг инфо рече

Crkva je ustanova koja treba da prenosi priču o suštini, ali smo mi vekovima uspeli da izobličimo i obrnemo stvari tako da je crkva postala suština.

Zamirisalo mi je na dobru kritičku misao ali setivši se vašeg energetskog konektovanja, razumem vašu frustraciju da Crkva posle toliko vekova nije uspela da okuplja vernike I prenosi I'm Božanske energije I konektuje ih sa tim samim energetskim izvorom, kao kad tesla mobil stane na elektro pumpu I dopuni svoje baterije za dalji put u sigurnu budućnost.

[Avocado]

пре 29 минута, Православни Србин рече

А која је њена вера?

Neki new age bućkuriš...
 

Цитат

,,Да си рођен у Турској, био би муслиман", имплицира се да само рођење неког у некој земљи или етничкој заједници има везе са религијом. Има везе, али недо краја, јер онај ко наследи веру од предака, не значи да ће је задржати, то зависи од његове слободе.

I Vasa se slaže sa tim... (vidi ovde)... i lepo ti rekao da se vratiš i vidiš šta je napisao...

BTW svi se slažemo oko toga... ima veze ali ne do kraja...

 

Цитат

За атеисте, верници немају слободу, вера им је наметнута. То је њихова предрасуда о верницвима.

Evo ja sam ateista i ne smatram da vernici nemaju slobodu... dakle, to je samo tvoja predrasuda o ateistima.

E sad ima taj momenat da se vera "nameće" deci kroz vaspitanje... za veliki broj ateista je to problematično, za mene nije (osim u nekim patološkim slučajevima) jer svi mi našoj deci kroz vaspitanje namećemo neke svoje vrednosti i ideje...

 

Цитат

А једино је овде атеизам уведен негацијјом слободе избора и уз помоћ тоталитарног режима.

U mom slučaju nije.

Biće da je opet neka predrasuda.

 

Цитат

Тако да. Иначе, Васа јесте то тврдио исто, за то његово избегавање да одговори на моја питања логична, то и потврђују.

Nije to tvrdio i nije izbegao da ti odgovori na pitanje nego si ti odbio da pročitaš šta ti piše.

 

Цитат

Једноставно, не фемкајте се, ви имате своје предрасуде о вернбицима, а те предрасуде се могу видети и у овом тексту.

1. Zašto bih imao razlog da se "femkam"?

2. Moraš baš mnogo da budeš funkcionalno nepismen ili zaslepljen predrasudama, pa da tvrdiš da je ateista neko ko napiše ovo:

" Kod religija je zanimljivo to da skoro svi pričamo o istim stvarima na drugačiji način. Svi pričamo o jednom te istom Bogu, Izvoru sve energije koja nas pokreće. Problem dolazi onda kada se zakačimo za formu kroz koju je plasirana ta suština… I onda dolazi do rastavljanja."

" Pravi vernik je onaj koji se istinski konektuje sa izvorom sve energije na ovom svetu, za božanstvom, nazovite kako god želite: Alah, Bog, Šiva…"

" Crkva je ustanova koja treba da prenosi priču o suštini "

" Post je čišćenje duše i tela "

"Molitva ... provereno radi. "

" Buda je živeo 500 godna pre nove ere, Isus pre 2000 godina, Muhamed pre 1300 godina. Verujem da su svi oni dolazili da propovedaju istu stvar "

Hajde molim te objasni mi kako si uspeo iz ovih rečenica da zaključiš da je tekst ateistički???

 

Цитат

Све што ова ,,верница" овде пише, ја сам чуо од много атеиста и то доста пута. Исто то. Тако да...

Pa ako ti je njen tekst "ateistički" i kao pažljivo si ga pročitao, ko zna šta si ti sve "čuo" od "ateista"... tako da...

 

[Православни Србин]

пре 9 часа, Avocado рече

Neki new age bućkuriš...

Ок, може и тако да се тумачи. Али, у овом тексту има доста аргумената које и сами атеисти потежу, плус овде су се на теми јавили и неки атеисти да коментаришу, зато сам ја помињао атеисте и атеизам. Да су се јавили неки њуејџери, можда бих помињао њих, али нису.

пре 9 часа, Avocado рече

I Vasa se slaže sa tim... (vidi ovde)... i lepo ti rekao da se vratiš i vidiš šta je napisao...

BTW svi se slažemo oko toga... ima veze ali ne do kraja...

Ајде мало да обрнемо ми то питање- да ли је неко атеиста зато што је рођен у земљи у којој је атеизам пропагиран као државна идеологија? Пошто се тврди да су верници углавном (то је ваш став, зар не) верници одређене религије јер су је наследили, да ли су онда неки људи атеисти јер су наследили то од својих предака атеиста?

Ја мислим да већина верника ипак бира да буде део те религије, из вишер разлога, а не само зато штго су је наследили. Да, јесу је наследили, али ипак на крају, сами је бирају. Ја тако сматрам. Зато сам и навео пример муслимана у ЕУ, који су слободни да бирају религију, нема шеријата да им било шта намеће, па се они ипак у већини случајева и даље опредељују да буду муслимани.

Значи, сами су одабрали ту веру. Исто важи и за припаднике других вера.

пре 9 часа, Avocado рече

Evo ja sam ateista i ne smatram da vernici nemaju slobodu... dakle, to je samo tvoja predrasuda o ateistima.

Ок, нисам мислио да сви атеисти то сматрају, у принципу не волим да генерализујем. Али, има доста атеиста који тако сматрају, то знам из дискусија са њима. За те атеисте, верници су као ,,програмирани" и ,,неслободни".

Али, не кажем да тако мсле сви атеисти.

пре 9 часа, Avocado рече

E sad ima taj momenat da se vera "nameće" deci kroz vaspitanje... za veliki broj ateista je to problematično, za mene nije (osim u nekim patološkim slučajevima) jer svi mi našoj deci kroz vaspitanje namećemo neke svoje vrednosti i ideje...

Ок.

пре 9 часа, Avocado рече

U mom slučaju nije.

Biće da je opet neka predrasuda.

Ок, опет кажем да нисам мислио на све атеисте.

пре 9 часа, Avocado рече

Nije to tvrdio i nije izbegao da ti odgovori na pitanje nego si ti odbio da pročitaš šta ti piše.

За њега, колико ја схватам, кључно је то место рођења и етничко порекло за одабир религије, него било шта друго. Тако га ја схватам. Зато сам му и поставио питање које сам му поставио.

Али, исто бих ја тако могао да тврдим да је он атеиста или да су атеисти у Србији атеисти из разлога јер су рођени у земљи у којој је дуго година атеизам био државна идеологија и једини дозвољени поглед на свет.

пре 9 часа, Avocado рече

2. Moraš baš mnogo da budeš funkcionalno nepismen ili zaslepljen predrasudama, pa da tvrdiš da je ateista neko ko napiše ovo:

" Kod religija je zanimljivo to da skoro svi pričamo o istim stvarima na drugačiji način. Svi pričamo o jednom te istom Bogu, Izvoru sve energije koja nas pokreće. Problem dolazi onda kada se zakačimo za formu kroz koju je plasirana ta suština… I onda dolazi do rastavljanja."

" Pravi vernik je onaj koji se istinski konektuje sa izvorom sve energije na ovom svetu, za božanstvom, nazovite kako god želite: Alah, Bog, Šiva…"

" Crkva je ustanova koja treba da prenosi priču o suštini "

" Post je čišćenje duše i tela "

"Molitva ... provereno radi. "

" Buda je živeo 500 godna pre nove ere, Isus pre 2000 godina, Muhamed pre 1300 godina. Verujem da su svi oni dolazili da propovedaju istu stvar "

Hajde molim te objasni mi kako si uspeo iz ovih rečenica da zaključiš da je tekst ateistički??

Ок, не тврдим да је ауторка атеиста, али да аргументи које си навео чуо сам од разних атеиста. Као и многе друге аргументе из текста, јесам чуо у разговору са атеистима. Типа ,,Црква треба да учи о љубави", ,,Исус је учио о љубави, а религија не", ,,Верници исоуњавају само форму, а о својој религији не знају ништа", итд, итд. И онда многи атеисти се постављају тако да нас вернике (који смо, по њиховим предрасудама, ,,непростветљени") уче вери, па причају како ето су иконе и мошти ,,пагански обичаји" који везе немају са Хришћанством. Расоправљао сам се ја са атеистом који је тврдио да Света Тројица није хришшћанско учење, итд.

Да, разних атеиста има и разне аргументе они користе.

[VaSa110]

1 hour ago, Православни Србин рече

Ок, не тврдим да је ауторка атеиста, али да аргументи које си навео чуо сам од разних атеиста. Као и многе друге аргументе из текста, јесам чуо у разговору са атеистима. Типа ,,Црква треба да учи о љубави", ,,Исус је учио о љубави, а религија не", ,,Верници исоуњавају само форму, а о својој религији не знају ништа", итд, итд. И онда многи атеисти се постављају тако да нас вернике (који смо, по њиховим предрасудама, ,,непростветљени") уче вери, па причају како ето су иконе и мошти ,,пагански обичаји" који везе немају са Хришћанством. Расоправљао сам се ја са атеистом који је тврдио да Света Тројица није хришшћанско учење, итд.

Da si pročitao ovu temu od početka video bi da je Avokado već napisao da sve ovo što si gore napisao možeš da čuješ i od popriličnog broja vernika. Ja lično sam mnogo puta čuo to što ti navodiš u ovom komentaru od verujućih ljudi.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ja još uvek ne znam šta Vasa tvrdi, da li tvrdi da zemlja rođenja uslovljava veroispovest i podjednako u kontri  sa tim neke zemlje uslovljavaju ateizam.

 

[Avocado]

пре 2 часа, Православни Србин рече

Ок, може и тако да се тумачи.

Ne postoji drugi način da se tumači, niti je neko "tumačenje" uopšte i potrebno... sasvim je jasno koji su njeni stavovi i da ne napada veru iz pozicije ateizma, već iz neke sasvim druge pozicije.

 

Цитат

Али, у овом тексту има доста аргумената које и сами атеисти потежу, плус овде су се на теми јавили и неки атеисти да коментаришу, зато сам ја помињао атеисте и атеизам. Да су се јавили неки њуејџери, можда бих помињао њих, али нису.

Ateisti jedu jabuke, ali nije svako ko jede jabuke ateista...

 

Цитат

Ајде мало да обрнемо ми то питање- да ли је неко атеиста зато што је рођен у земљи у којој је атеизам пропагиран као државна идеологија? Пошто се тврди да су верници углавном (то је ваш став, зар не) верници одређене религије јер су је наследили, да ли су онда неки људи атеисти јер су наследили то од својих предака атеиста?

Svakako. Sigurno je da ima i ljudi koji su vaspitanjem "indoktrinirani" u to da budu ateisti.

 

Цитат

Ја мислим да већина верника ипак бира да буде део те религије, из вишер разлога, а не само зато штго су је наследили. Да, јесу је наследили, али ипак на крају, сами је бирају. Ја тако сматрам. Зато сам и навео пример муслимана у ЕУ, који су слободни да бирају религију, нема шеријата да им било шта намеће, па се они ипак у већини случајева и даље опредељују да буду муслимани.

Значи, сами су одабрали ту веру. Исто важи и за припаднике других вера.

Da, ako kao "slobodan izbor" podrazumevaš samo to da li pravno i faktički imaju mogućnost izbora, ali niko i ne tvrdi suprotno. Zapravo ima veoma malo zemalja u kojima ne smeš da promeniš veru ili da budeš religiozan, a i za njih se može tvrditi da se samo odnose na javno ispoljavanje i da naravno niko ne može da zna šta ti radiš u svoja 4 zida i šta misliš i veruješ u svojoj glavi.

Međutim niko to i ne osporava... ili da ovako preformulišem, niko ne tvrdi da nemaš mogućnost izbora, već da na tvoj izbor značajno utiče to koja je vera tvojih roditelja i/ili većinska vera zajednice u kojoj živiš.

 

Цитат

Ок, нисам мислио да сви атеисти то сматрају, у принципу не волим да генерализујем. Али, има доста атеиста који тако сматрају, то знам из дискусија са њима. За те атеисте, верници су као ,,програмирани" и ,,неслободни".

Али, не кажем да тако мсле сви атеисти.

Ок.

Ок, опет кажем да нисам мислио на све атеисте.

Za nekog ko ne voli da generalizuje, baš dosta tvojih rečenica se odnosi na to kakvi smo "mi", a ne na konkretne reči i postupke konkretnih ljudi sa kojima razgovaraš... i kad onda u takvoj situaciji ti druge optužuješ za predrasude, malo upadaš u ironiju...

 

Цитат

За њега, колико ја схватам, кључно је то место рођења и етничко порекло за одабир религије, него било шта друго. Тако га ја схватам. Зато сам му и поставио питање које сам му поставио.

Koliko ja shvatam, to nije ni sporno nikom. Ne vidim ni da vernici ovde tvrde da ako se rodiš u Turskoj imaš podjednake šanse da budeš musliman, pravoslavac, katolik, mormon, sajentolog, itd. Imaš ogromne šanse da ako si vernik budeš musliman, a ako su ti roditelji pripadnici neke od manjinskih verskih zajednica u Turskoj, onda opet imaš velike šanse da budeš pripadnik baš te verske zajednice. Oko toga se valjda svi slažemo?

 

Цитат

Али, исто бих ја тако могао да тврдим да је он атеиста или да су атеисти у Србији атеисти из разлога јер су рођени у земљи у којој је дуго година атеизам био државна идеологија и једини дозвољени поглед на свет.

Pa možeš, samo je taj argument malo drugačiji jer je ateizam univerzalan. Ne postoji azijska, blisko-istočna, evropska, američka verzija (denominacija) ateizma, pa da kažeš da je neko nasledio verziju ateizma njihovih roditelja.

 

Цитат

Ок, не тврдим да је ауторка атеиста, али да аргументи које си навео чуо сам од разних атеиста. Као и многе друге аргументе из текста, јесам чуо у разговору са атеистима. Типа ,,Црква треба да учи о љубави", ,,Исус је учио о љубави, а религија не", ,,Верници исоуњавају само форму, а о својој религији не знају ништа", итд, итд. И онда многи атеисти се постављају тако да нас вернике (који смо, по њиховим предрасудама, ,,непростветљени") уче вери, па причају како ето су иконе и мошти ,,пагански обичаји" који везе немају са Хришћанством. Расоправљао сам се ја са атеистом који је тврдио да Света Тројица није хришшћанско учење, итд.

Да, разних атеиста има и разне аргументе они користе.

Ima nas raznih. Zamisli da ja u razgovoru sa tobom i implicirajući da si ti takav pričam kako su vernici ovakvi i onakvi jer sam nekad čuo nekog vernika koji je takav. Malo je bez veze, zar ne?

Pri čemu, dobar deo onih gore tvrdnji iznose i mnogi vernici.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

On 20.2.2018. at 20:09, VaSa110 рече

Tekst ni najmanje nije smešan,