ПОДЕЛА КОСОВА – најбоље решење или решење да нас проклињу поколења?

[Justin Waters]

пре 1 сат, сведок рече

Не могу да се изједначују, али могу да се пореде.

Нпр. са једне стране Срби су тада на Косову и Метохији били потпуно обесправљени и изложени отвореном насиљу од стране Албанаца, чега данас има у много мањој мери (пре свега захваљујући цивилизацијским променама за тих 100 година), али итекако има. Опет и поред најгорег насиља од којег су многи пребегли у слободну Србију било их је тада процентуално много више на КиМ него данас, што садашњим Србима не иде на руку.

С друге стране, Србија је ваљда имала много мање права да сматра својом територију која је пет векова била део друге државе, него што то има данас свега 10 година од насилног и нелегалног проглашења косовске независности. Да не поредимо тадашњу Отоманску империју са данашњом новоствореном косовском „државом“. Наравно да за наредних 50-100 година Америка и западноевропске земље могу да одржавају у животу Косовске институције, па на крају и да постане каква таква држава од тога, како се то десило са Албанијом створеном пре 100 година. Али питање је да ли у 21. веку имају баш толико времена. Јасно је да кад би данас Запад оставио Косово без протектората недељу дана, урушило би се као кула од карата, а да Срби прстом не мрдну.

Интересантно је још, кад поменух стварање Албаније, поређење подршке Запада Албанцима на рачун Србије због страха од утицаја Русије на Балкану, тада и сада.

Ево ова поређења су ми тренутно пала на памет.

Niti da se porede. 1910 si još mogao da sjedneš na brod odseliš u Ameriku bez vize i imigracijskih prepreka. Danas ne može...čisto za primjer koliko su se stvari na globalnom planu promjenule. Onda si mogao sasvim legitimno da smatraš da je junačkom borbom moguće se osloboditi otomanske imperije...danas ako kažemo da je Kosovo pod okupacijom u smislu da je podržano od najjače svjetske sile koja tamo ima jednu od najvećih svjetskih vojnih baza, smješno je pomišljati na nakav ustanak ili vojni pohod i povratak kontrole nad teritorijom. Danas se teritorije ne dobijaju osvajanjem nego diplomatijom...Rijetki su izuzeci poput uzimanja Krima od strane Rusa, ali njima se može onu su Rusija, Krim je nešto specifično za Rusiju, a Srbija je Srbija. Kosovo može jedino da se povrati nekom inverznom metodom onako kako je izgubljeno...kupovinom zemlje nazad od Albanaca, jačanje ekonomskog uticaja na Kosovu, jačanjem Srbije na međunarodnom planu što paralelno ide sa razvojem ekonomije svakako, plus slabljenje zapadnih sila do mjere da nisu u stanju više držati interes da je Kosovo nezavisno...što se svakako neće desiti u skorijoj budućnosti i budimo iskreni Srbija je geopolitička ameba i apsolutno nema nikakva sredstva da nekom akcijom pokrene proces koji će Kosovo staviti opet pod kontrolu Srbije. Srbija može jedino pasivno da se nada da će političke prilike u svijetu biti takve da eventualno neće snositi neke ozbiljne posljedice ako ne prizna Kosovo u budućnosti. Dakle govorim o nekom periodu od 50 godina unaprije...jedino i jedino kako može da vrti Kosovo je ako se dogodi kataklizmički nuklearni rat koji će zbrisati pola planete  i pola ostaviti osiromašene od radijacije...i onda se nađe par Srbčića, preživjelih junaka koji opet zabodu kolčiće i obnove svetu srbsku zemlju Kosmet. 

[GeniusAtWork]

пре 6 часа, сведок рече

То су 1910. мислили и Турци и Албанци и европска јавност и сигурно један број Срба и у Новој и у Старој Србији. И онда је 1912. Косово и Метохија опет постало део Србије, али зато што га се Србија никад није одрекла и помирила се са тим да је то део Турске, а ситуација је за Србе на КиМ била много тежа и безнадежнија него данас.

Мислио сам на било које догледно време, да немамо шансе да повратимо Косово на статус пре '99. А шта ће бити у будућности наравно да нико од нас не може да зна.

[Grizzly Adams]

пре 13 минута, GeniusAtWork рече

Мислио сам на било које догледно време, да немамо шансе да повратимо Косово на статус пре '99. А шта ће бити у будућности наравно да нико од нас не може да зна.

Мада ми се јавља нешто да нема ништа од тога...

[Милан Ракић]

 

[МилошБГ]

пре 11 часа, GeniusAtWork рече

Мислио сам на било које догледно време, да немамо шансе да повратимо Косово на статус пре '99. А шта ће бити у будућности наравно да нико од нас не може да зна.

Не знам шта је за тебе догледно време... Али погледај само од 1999 године до данас колико су се ствари промениле у светској политици.

1999.- Русија безлична, пијани Јељцин амерички човек руководи државом која је у распадном стању

1999.- СРЈ бомбардују између осталог и Шпанци, Аустријанци, Румуни...

1999.- Америка тврдо на страни шиптарских терориста

Данас? 

Русија велесила, којом управља намазани Путин, сви је респектују

Шпанци због својих проблема са Каталонијом противници независности Косова

Аустријски вице-канцелар обећава повлачење признања Косова, наводи да су шиптари неувиђајни и некоректни

По целој европи се  назиру обриси нових влада на чијим челима би могли бити десничари који су махом против независности Косова

Америка ублажава своје ставове, примирава се доласком Трампа

 

Да ли је догледно време 20 година? Јел можеш са сигурношћу рећи шта ће бити и каква ће косталација снага бити у свету 2040? Ко то зна.

 

[сведок]

пре 11 часа, GeniusAtWork рече

Мислио сам на било које догледно време, да немамо шансе да повратимо Косово на статус пре '99. А шта ће бити у будућности наравно да нико од нас не може да зна.

Мислим да о враћању на статус пре 99те мало ко помишља и у Србији, јер и да је то могуће како би се Албанци интегрисали у политички систем Србије? Имала би Србија више проблема него Македонци са Албанцима у скупштини и влади или Албанци са Србима у косовској скупштини и влади или Босанци једни са другима.  Али између два екстрема: 1. враћања на статус Косова пре 99те и 2. признавања самосталне државе Косова, има много других статусних решења за Косово у границама Србије. Многи од чинилаца које је поменуо Јустин (изузев нуклеарног рата ?) допринели би јачању позиције Србије у том решењу.

Поређење са 1912. које сам навео је више било у смислу да се историја често не одвија по нашој логици. Ни 1914. није било логично да се Поћорек онако брзо врати преко Дрине или да огромна Бугарска армија буде за кратко 18те избачена из строја. Али што би Јустин рекао, да се манемо јуначких времена, остаје из нашег времена пример Сирије у којој Америчка логика није баш функционисала као у Ираку и Либији. А можда ће још мање тако да функционише за 10 година. Па да се стрпимо за толико.  

[сведок]

пре 7 часа, Милан Ракић рече

 

Објаснио отац Сава

[grigorije22]

Justin Waters

Цитат

Danas se teritorije ne dobijaju osvajanjem nego diplomatijom.

Ovo nikad nije bilo niti ce biti. Teritorije se gube u ratu i ratom se vracaju.

[Avocado]

пре 1 сат, сведок рече

Мислим да о враћању на статус пре 99те мало ко помишља и у Србији, јер и да је то могуће како би се Албанци интегрисали у политички систем Србије? Имала би Србија више проблема него Македонци са Албанцима у скупштини и влади или Албанци са Србима у косовској скупштини и влади или Босанци једни са другима.  Али између два екстрема: 1. враћања на статус Косова пре 99те и 2. признавања самосталне државе Косова, има много других статусних решења за Косово у границама Србије.

Kojih to ima "drugih statusnih rešenja" koji podrazumevaju Kosovo u granicama Srbije, a ne uključuje integraciju Albanaca u politički sistem Srbiji i njihovo učešće u skupštini?

[сведок]

Не знам, колико могу да се сетим, до сада су у контексту односа Србије и Косова помињана разни примери: Хонг Конг, Тирол, Ирска, Кипар, устав из 74те… Постоје стручњаци за уставно право и политичке системе, а ја нисам тај и немам појма шта подразумевају горња решења. Претпостављам да би решење у овом случају морало на неки начин да буде специфично у односу на све горе поменуте.  

[сведок]

Нови коментари о. Саве на тему поделе (писани су на енглеском):

1.
У сценарију поделе свако ће изгубити, а добици ће бити јадни. Срби ће нестати са КИМ (врло тешко наслеђе за Београд). Оно што остане од етнички албанског, муслиманског Косова ће изгубити чак и привид онога што је остало од мултиетниности, што ће бити још мање привлачно многима у ЕУ

2. 
Међународни "пројекат мултиетничког Косова" ће коначно доживети колапс и уместо тога ће постати модел за стварање етнички чистих држава. Балкан ће поново постати буре барута (БиХ, Мак). Ово ће се као бумеранг вратити онима који краткорочно траже брза решења и одразиће се (негативно) на стабилност ЕУ

3. 
Дијалог се мора наставити, мора бити правилно фокусиран и мерљив успесима у владавини закона, заштити мањинских заједница, баштине, повратку избеглица, гаранцијама приватне имовине, напуштању језика мржње. Помирење је предуслов за свако дугорочно решење, а не обрнуто

[Grizzly Adams]

пре 5 минута, сведок рече

Дијалог се мора наставити, мора бити правилно фокусиран и мерљив успесима у владавини закона, заштити мањинских заједница, баштине, повратку избеглица, гаранцијама приватне имовине, напуштању језика мржње. Помирење је предуслов за свако дугорочно решење, а не обрнуто

С тим што београдским кнезовима ово уопште не одговара. Јер значи признавање могућности да Косово може да буде нормална држава у којој људи нормално живе. А онда ту нема места за патријотске мутљавине, трговину људским животима итд.

[сведок]

пре 10 минута, Grizzly Adams рече

С тим што београдским кнезовима ово уопште не одговара. Јер значи признавање могућности да Косово може да буде нормална држава у којој људи нормално живе. А онда ту нема места за патријотске мутљавине, трговину људским животима итд.

Не одговара ни приштинским кнезовима, ништа им сад београдски не сметају да створе нормалне услове живота за све грађане на Косову, али ипак ништа од тога.

[Grizzly Adams]

Управо сада, сведок рече

Не одговара ни приштинским кнезовима, ништа им сад београдски не сметају да створе нормалне услове за све грађане на Косову, али ипак ништа од тога.

Па кнезовима увек одговара нека фрка да би се "играли власти". А народ ко шиша...

[сведок]

пре 23 часа, Avocado рече

Kojih to ima "drugih statusnih rešenja" koji podrazumevaju Kosovo u granicama Srbije, a ne uključuje integraciju Albanaca u politički sistem Srbiji i njihovo učešće u skupštini?

Мислим да би било корисно да ти и други људи са форума који имају знања из права и политичких наука размене овде мишљења о томе, објасне нам неке могуће политичке моделе односа Србије и Косова и Метохије и изложе своје идеје на посебној теми.