Бискуп Владо Кошић: Усташтво није био фашизам него организовано војно деловање у одбрани Хрватске као државе

[Volim_Sina_Bozjeg]

I kao što reče o.Zoran, moram da razočaram neke od svojih rimokatoličkih prijatelja ali u slučaju stepinc se ne mogu složiti sa vama.

[Срђан Шијакињић]

пре 2 часа, Isusovo magare рече

A ti tvoji četnici kako ih nazivaš kakvi su to ljudi bili,šta su oni radili u ratu???,nosili tamjan i blagoslovljenu vodu i klali,silovali i ubijali hrvate???Kako mozes reći da nisu isti ustaše i četnici..čovječe u čemu je razlika..

Разлика је у томе што су суштина и циљеви усташког покрета злочиначки и нацистички, док су циљеви ЈВуО (четнички покрет) и НОП-а (партизани) другачији. То не значи да четници и партизани нису чинили злочине, добро је познато да јесу, али идеје водиље ових покрета нису биле злочиначке, као што су биле идеје које су покретале усташки покрет. Ово би ваљда требало да буде историјски неспорно. Уосталом, ЈВуО је била званична војска Краљевине Југославије, подржана и призната од званичне и признате Владе у Лондону и призната од стране земаља Савезница. То се никако не да поредити са усташким покретом признатим једино од нацистичке Немачке и њених савезника.

Опет понављам, ово не значи да неки четници (а поред припадника ЈВуО било је и других који су се четницима сматрали, само зато што нису били комунисти, иако је команда ЈВуО имала слаб или никакав утицај на њих) нису чинили ужасне злочине, често и према сународницима у партизанима. Познат је масакар у Фочи посебно. Као што су уосталом и партизани, током и после рата нарочито, убили на десетине хиљада идеолошких противника. Али опет нико не пореди Тита и Анту Павелића (и поред свих монструозности комунистичког режима).

[Ведран*]

пре 2 часа, Isusovo magare рече

A ti tvoji četnici kako ih nazivaš kakvi su to ljudi bili,šta su oni radili u ratu???,nosili tamjan i blagoslovljenu vodu i klali,silovali i ubijali hrvate???Kako mozes reći da nisu isti ustaše i četnici..čovječe u čemu je razlika..

Тешко је некад поверовати да си толико неупућена, па се да помислити да си недобронамерна. А да је у питању ово друго, а не прво, сведочи и сам почетак ове твоје поруке где ми кажеш "ти ТВОЈИ четници". Знаш шта? Они су и твоји колико и моји, јер су били део војске која се борила против пошасти фашизма и усташтва. А твоја и моја држава, у своме Уставу садржи то да се, између осталог, темељи на антифашистичкој борби, а не на НДХ и фашизму. 

Дакле ти ТВОЈИ четници не могу да се упоређују са усташама, који нису ни моји ни твоји, никако. Иако мањинска управљачка структура у ХР искомплексирано жели да представи као да су и Срби имали неки пандан усташтву, па онда када отворено не бране усташтво, сврставају четнике и усташе у исту раван, лечећи комплексе. Као и они су имали своје "усташе". Мало морген. 

Овде није реч о индивидуалним злочинима. Јер војске могу да се упоређују и по броју злочина па да се каже, ови су учинили више ови мање. То није најбоље, али и у томе случају усташе би биле ако ништа друго неупоредиво ВЕЋИ злочинци. Али постоји други, исправнији, начин вредновања. А то је ко се и за шта борио, и на који начин. А у томе поређењу јасно је да је усташтво била фашистичка идеологија усмерена на истребљење више народа, али пре свега Срба, и ту нема поређења са четницима који такву идеологију нису имали нити су се с њом руководили. 

А било је индивидуалних злочина и међу четницима, било је нељуди, крвопија и злотвора, али покрет није био злочиначки. Усташки јесте, иако је и међу усташама било оних који су приступали или из домољубних идеала, или због морања, и ко зна чега све не. Нису све усташе били злотвори. У историјском хаосу се свашта дешавало, али постоји овај цивилизацијски принцип који сам описао, који неки желе да релативизују и да закамуфлирају. Дакле, покрет јесте био злочиначки. Као и овај удружени злочиначки подухват са Хрватским државним врхом, управо осуђен од Хашког суда, што је био злочиначки. И према томе ни један усташа се не може оправдати, јер је то релативизација фашизма, за шта се у цивилизованом свету иде у затвор. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

A šta će Hrvatska uraditi sa nazivima ulica, spomenicima, imena institucija koje nose ime pravosnažno osuđenog ratnog zločinca Franje Tuđmana?

 

[Ведран*]

пре 2 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

A šta će Hrvatska uraditi sa nazivima ulica, spomenicima, imena institucija koje nose ime pravosnažno osuđenog ratnog zločinca Franje Tuđmana?

Још више улица и тргова ће назвати по њему.  Таква је тамо тренутна ситуација. 

Али са том пресудом ће још дуго да се муља, јер као није нико судио Фрањи, итд., итд.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Ведран* рече

Још више улица и тргова ће назвати по њему.  Таква је тамо тренутна ситуација. 

Али са том пресудом ће још дуго да се муља, јер као није нико судио Фрањи, итд., итд.

I sad zamisli da mi postavimo spomenike i aerodrom Nikola Tesla preimenujemo po nekome ko je pravosnažno osuđen kao ratni zločinac.

Ma varvari eto šta smo mi.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, Ведран* рече

Али са том пресудом ће још дуго да се муља, јер као није нико судио Фрањи, итд., итд.

On je imenovan imenom i prezimenom kao deo udružene zločinačke grupe, kako mu niko nije sudio?

[Ведран*]

пре 1 минут, Volim_Sina_Bozjeg рече

I sad zamisli da mi postavimo spomenike i aerodrom Nikola Tesla preimenujemo po nekome ko je pravosnažno osuđen kao ratni zločinac.

Аеродром у Београду "Радован Караџић" 

Јопет би нас НАТО бомбардовао. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Gebelsov govor biskupa Košića umesto da osude lakše im reći kako su biskupi nepismeni.

A sad kad im ovo napišem ja sam velikosrpski agresor

[Ведран*]

Управо сада, Volim_Sina_Bozjeg рече

On je imenovan imenom i prezimenom kao deo udružene zločinačke grupe, kako mu niko nije sudio?

Биће релативизација тога, несумњиво. 

Било је још злочина против Срба који су почињени и који су у Хашким пресудама описани као злочини, али за њих окривљени нису били осућени, а другима никоме за њих нису судили. А да је Фрањо жив, и да има неселективне правде, он би несумњиво био осућен за те злочине. Овако нико за њих неће одговарати. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Pitaju predsednicu kolindu da li će oduzeti odlikovanja ratnim zločincima, ona kaže pa ne obavezuje nas sud koji nije naš

Gde se oni nalaze na marsu?

[Ведран*]

пре 1 минут, Volim_Sina_Bozjeg рече

Pitaju predsednicu kolindu da li će oduzeti odlikovanja ratnim zločincima, ona kaže pa ne obavezuje nas sud koji nije naš

Gde se oni nalaze na marsu?

Ма она је прототип плавуше из вица. Озбиљно. Само лупета и срамоти државу на све стране. 

[Zayron]

пре 2 часа, Бранко Авдагић рече

Блаженик би стварно био отприлике локални светац.

Ne otprilike vec de facto jeste. To vam se trudim cijelo vrijeme objasniti. Izmedju Sanctus - sveti , svatý i Beatus , blaženi, blahoslovenný je razlika samo u načinu štovanja  ili biste vi to rekli "pominjanja". Blaženik se štuje ili pominje pri liturgiji obavezno samo u toj lokalnoj pomjesnoj Crkvi koja je započela njegovu/njenu kanonizaciju a neobavezno u cijelom svijetu. Bl. Stepinac npr. se obavezno pominje samo u Hrvatskoj a blahoslovenný Hroznata, prermonstratski monah mučenik (1217.g) samo u Češkoj, takvih kanonizacija imamo strašno mnogo koje nisu dovršene ni nakon 800 goidina i više. Ustvari takvih je daleko više nego tih dokončenih.

http://catholica.cz/?id=3060

Za razliku od blaženika sveti se pominju obavezno i u svojoj pomjesnoj Crkvi i svuda drugdje na svijetu. Tamo te distinkcije nema.

http://katolicka-kultura.sweb.cz/blahoslaveny_alois_stepinac/blahoslaveny_alois_stepinac.html

http://immaculata.minorite.cz/12-klerofasismus-na-slovensku-a-v-chorvatsku/

http://www.zivotopisysvatych.sk/alojz-stepinac-kardinal-a-mucenik/

http://catholica.cz/?id=535

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 5 минута, Ведран* рече

Ма она је прототип плавуше из вица. Озбиљно. Само лупета и срамоти државу на све стране. 

Lijepa je.

[Volim_Sina_Bozjeg]

A naš ljepotan sa sve cvećem u ruci na pola mosta se sastaje sa njom, vratilo me u partizanski film gde su na pola mosta razmenjivali zarobljenike