Бискуп Владо Кошић: Усташтво није био фашизам него организовано војно деловање у одбрани Хрватске као државе

[Ведран*]

пре 8 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Zato sam i rekao, da ima tendencija da ovaj papa dok je živ neće dozvoliti kanonizaciju stepinca u Hristovog svetitelja a zajron mi lepricira, da će doći drugi papa, kao da ovaj papa Bože mi prosti nije normalan pa ne zna šta radi.

А сједи на Петровој столици од стјене! 

[Ведран*]

Из најбољег информативног програма у Хрватској. 

 

 

[Zayron]

пре 9 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Zato sam i rekao, da ima tendencija da ovaj papa dok je živ neće dozvoliti kanonizaciju stepinca u Hristovog svetitelja a zajron mi lepricira, da će doći drugi papa, kao da ovaj papa Bože mi prosti nije normalan pa ne zna šta radi.

Otkud ti to da sam rekao "doci ce drugi papa"? Dakle opet dislexija. Napisao sam ovo: "Doci ce druge generacije .... " a ne nikakav drugi papa.

Papama i Crkvi se nikud ne žuri, ono što se ne može riješiti danas riješice se za 50, 150 ili 250 godina, sasvim svejedno. Nigdje ne piše da se sve mora riješiti hitno, sad i odmah. Doci ce druge generacije koje ce onda na to imati objektivnije i nepristranije poglede neopterecene bilo čime i s bilo koje strane.

https://tinyurl.com/yb9rzuhn

 

Pa imate samio takav primjer u svojoj srpskoj istoriji. Nove generacije danas otkrivaju kako ni četnici nisu bili takvi crni djavli kako su ih prikazivali partizani i komunistička partija vec pošteni i časni antikomunisti niti da su partizani bili takvi andjeli vec i ratni zločinci i uzročnici velike količine mržnje medju narodima Balkana koje su zavadili s ciljem sticanja razloga za opravdanje svoje komunističke revolucije kako bi mogli širiti propagandu o tom da su oni donosioci mira i sloge medju narodima, da bi svi narodi na Balkanu bez njih propali  itd. Za takve stvari potrebna je vremenska distanca.

[Ведран*]

Зајроне, само у вези твога примера са четницима. Апсолутно је недопустиво да се упоређују усташе и четници на тај начин. Зато што код четника уопште није постојала идеологија мржње, расне, националне, верске итд., док код усташа јесте заједно са моструозним злочиначким државним апаратом, па чак и са верском позадином, у неким случајевима и подршком и благословом, у другима случајевима са прећутним одобравањем, или једноставно ћутањем. Схватам да је твоја поента била нешто друго, али пример није добар. То наравно не оправдава злочине који су почињени и од стране четника, јер и таквих случајева има.

Ја иначе добијем алергију када данас, након толико година, неки почну да лупетају "ми смо четници" или "ја сам четник". То време је прошло. Четника више одавно нема. То само домаћи поремећењаци могу да се сада самопроглашавају четницима, као и поремећењаци који у сваком Србину виде четника јер су тај израз обојили новомржњом према Србима и да би прикрили свој расизам они као наводно сада мрзе четнике, а под чиме подразумевају све Србе. 

Па ево и на горњем видео клипу, који сам послао, преЦједница ХР као у делиријуму на питање о одузимању одликовања осуђеним злочинцима за злочине над МУСЛИМАНИМА (пази! над муслиманима!), што је по закону дужна, вели да неће јер су се они борили против "великосрпске агресије". Стварно мора човек бити у делиријуму да такво нешто изјави и да од резултирајућег лудила не види да муслимани нису "великосрби".

[Ведран*]

Прочитао сам опет твоју поруку. Можда сам те погрешно разумео! Ако је тако извини. Али оно што сам рекао стоји, осим што се не односи на твоју поруку. 

[Zayron]

пре 2 часа, Ведран* рече

Зајроне, само у вези твога примера са четницима. Апсолутно је недопустиво да се упоређују усташе и четници на тај начин. Зато што код четника уопште није постојала идеологија мржње, расне, националне, верске итд., док код усташа јесте заједно са моструозним злочиначким државним апаратом, па чак и са верском позадином, у неким случајевима и подршком и благословом, у другима случајевима са прећутним одобравањем, или једноставно ћутањем. Схватам да је твоја поента била нешто друго, али пример није добар. То наравно не оправдава злочине који су почињени и од стране четника, јер и таквих случајева има.

Ја иначе добијем алергију када данас, након толико година, неки почну да лупетају "ми смо четници" или "ја сам четник". То време је прошло. Четника више одавно нема. То само домаћи поремећењаци могу да се сада самопроглашавају четницима, као и поремећењаци који у сваком Србину виде четника јер су тај израз обојили новомржњом према Србима и да би прикрили свој расизам они као наводно сада мрзе четнике, а под чиме подразумевају све Србе. 

Па ево и на горњем видео клипу, који сам послао, преЦједница ХР као у делиријуму на питање о одузимању одликовања осуђеним злочинцима за злочине над МУСЛИМАНИМА (пази! над муслиманима!), што је по закону дужна, вели да неће јер су се они борили против "великосрпске агресије". Стварно мора човек бити у делиријуму да такво нешто изјави и да од резултирајућег лудила не види да муслимани нису "великосрби".

Negdje sam ja uporedjivao četnike i ustaše? Gdje? Uporedjivao sam četnike i partizane, komuniste i  riječ je bila o tome da su se generacije Srba za SFRJ učile kako su četnici bili zločinci a partizani rosno cvijece i da je za objektivniji sud potrebna odredjena vremenska distanca. Na primjer ovdje u Češkoj je to bilo slično sa husitima čija uloga je bila dugo vremena, stotinama godina prikazivana u idealizovanom i idiličnom svjetlu kao velikih boraca za češku državu i nezavisnost jer je to odgovaralo odredjenim političkim strujama i njihovoj propagandi a stvarnost je bila otprilike takva da su to bili danas bi se reklo ratni zločinci i teroristi čije praktike i zvjerstva su apsolutno ista kao džihadlija u takozvanoj Islamskoj državi. Sve što su praktikovali ti islamisti nalazilo se i u repertoaru tih husita. Dakle propaganda i indoktrinacija je ta koja od nekog ili nečeg može napraviti nešto što nije bilo u pozitivnom ili negativnom smislu. Iskustvo je takvo da čim postoje dva extremno udaljena nazora na istu stvar se najčešce radi o propagandi i indoktrinaciji koja je na primjer četnike ili ocrnjivala i demonizovala a partizane glorifikovala i idealizirala. A za objektivni sud o obojima je potrebno riješiti se balasta propagande i indoktrinacije.

http://g.cz/zizka-akbar-islamiste-se-chovaji-uplne-stejne-jako-cesti-husite/#

80% Čeha na primjer o dobi husitskoj misli danas da su činjenice takve i takve a ovdje je napisano koje od njih su ustvari istorijski mitovi i zablude koji ne odgovaraju uopšte onom što se zaista dogodilo i dogadjalo ali su se toliko dugo tradovale i prenosile u usmenoj predaji s generacije na generaciju da svako danas misli kako su to zaista istinite činjenice i da se to sve u istoriji zaista tako odigralo i bilo. Nije riječ ni o vrednovanju tih dogadjaja kao dobrih i loših, naprosto su to mitovi koji ne odgovaraju istorijskim dokazanim činjenicama ali su se toliko uvriježili u narodu da je teško danas nekom objasniti da to nisu nikakve istine vec zablude, izmišljotine i mitovi:

http://neviditelnypes.lidovky.cz/historie-deset-bludu-o-husitech-a-husitstvi-fzq-/p_spolecnost.aspx?c=A100707_215024_p_spolecnost_wag

To je tačno ta istorijska diistanca koja je potrebna i nama svima na Balkanu i što su stvari više dovedene do usijanja i krajnjih extrema to je ta vremenska distanca neophodnija, opravdanija i potrebnija. Tako je to isto bilo i ovdje u Češkoj, u Evropi niko nije više mrzio nekoga kao Čeh husit Čeha katolika a danas to više ama baš nikoga ne zanima ko je husita a ko katolik! (Kod nas na Balkanu i u ex Jugoslaviji - ko je katolik, ko je pravoslavac a ko musliman) A nekad se zbog tog ubijalo!

Ovo je ta vremenska i istorijska distanca napravila od Čeha i jednih i drugih, Čeha husita i Čeha katolika:

Kako su potomci fanatičnih ratnika postali vjerski ravnodušni realisti

Koliko je uništenih katoličkih manastira husitima bilo za husitskih ratova?

Balkan je sad na redu jer kod nas sve te stvari nešto kasne. Tek uvidimo šta ta vremenska distanca napravi od nas na Balkanu.

A i Češka je nekada izgledala dosta drugačije nego danas, pogledajte gdje su Drezden, Leipzig, Frankfurt i Berlin! Sve se mjenja!  

Češke zemlje u 14. stoljeću (paralela: u doba Stefana Dečanskog i cara Dušana u Srbiji)

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 часа, Zayron рече

 

Papama i Crkvi se nikud ne žuri, ono što se ne može riješiti danas riješice se za 50, 150 ili 250 godina, sasvim svejedno. Nigdje ne piše da se sve mora riješiti hitno, sad i odmah. Doci ce druge generacije koje ce onda na to imati objektivnije i nepristranije poglede neopterecene bilo čime i s bilo koje strane.

 

Slušaj Zajrone, ne priliči ti demagogija, prigovor SPC i formiranje mešovite komisije koji je lično papa naložio, nije nikakav dijalog o tome ko kako oseća i ko je koliko ostrašćen prema stepincu koji je bio tema, nego je to bio rad komisije po dostupnim dokumentima a ne po trenutnoj svesti i osećaju jednog ili drugog naroda ili jedne ili druge Crkve.

Ti dokumenti nikada neće nestati ni za 50, ni za 100 ni za 200 godina i oni nisu stvar ostrašćenosti ili osećaja nego zvanični dokumenti koji se izvode kao dokaz.

Na kakav način ti misliš da Crkva sada odmah ne može kanonizovati stepinca ako dokumenti ništa ne znače, ako nisu nikakav validan dokaz, kad je SPC jasno rekla da ne želi da se meša u odluku pape i kanonizaciju, jer to nije njeno pravo niti je to pravo tražila, SPC je priložila nove dokumente koji ukazuju na moralnu odgovornost stepinca i šta sad, papa treba tamo zbog nekih srba koji su uložili neki bezvezni prigovor da ne kanonizuje stepinca? Na šta to liči? Čuj ne kanonizuješ Hristovog svetitelja jer se tamo neko nešto buni, ne sviđa mu se njegova njuška na primer, pa čekaš nove generacije kojima se ta njuška dopadne i onda puf eto vreme je za kanonizaciju....

Ovde se ne radi o svesti ni o objektivnom ili neobjektivnom pristupu, te rasterećenosti ili nerasterećenosti neke od strana, ovde se radi o ozbiljnim dokumentima koje ti uporno negiraš da postoje jer veliš ničeg novog tamo nije bilo a dokumenti koji su bili na stolu su tajna. Pa objasni nam otkud ti znaš za te dokumente i da oni ništa novo nisu dokazali u slučaju stepinc?

Opet ponavljam ne priliči ti demagogija, ako je stepinc potpuno nevin ako nema nikakvu moralnu odgovornost ako nema nikakve prepreke papa će ga kanonizovati jer je proces pokrenut i ne trebaju mu osećaji ili ne osećaji nekih grupa da bi kanonizovao Hristovog svetitelja, Njemu treba istina koja toj kanonizaciji ne može stati na put niti baciti neku istorijsku dokumentovanu mrlju. Zato su se obe strane obavezale da dokumenta koja su bila predočena na stolu ostanu van dostupa javnosti ako do kanonizacije ne dođe i zato treba o tome ćutati i prepustiti papi na odluku kako su se i obe strane dogovorile.

Nekima poput tebe kojem je sve jasno i sve završeno a koji žive u srbiji i protiv su ekumenizma i Crkve u globalu, je došao kao šlag na tortu to što je SPC izdala saopštenje koje je izdala i postavila u javnost, jer su jedva dočekali da ih napadnu kako su dopustili papi da kanonizuje zločinca koji je klao srbe itd itd..

Dakle takvi koji unapred sve znaju iako su dokumenti koji su bili na stolu u radu mešovite komisije nedostupni javnosti i tebi naravno i tvrde da je stvar rešena samo još treba da se steknu određeni uslovi a poznavajući tvoj odnos prema stepincu ti verovatno misliš i da je 50 godina mnogo, jer što bi se toliko mučili a kamoli 200 godina.

Dakle dosta demagogije, dokumeti su predstavljeni i nemoj da lažeš kako ih tamo nije bilo niti su nešto novo ukazivali što bi moglo zaustaviti dalju kanonizaciju i ostaviti stepinca ipak samo na lokalnom nivou. Mi nemamo problem da neki hrvati lično štuju stepinca, pa i ti ga slobodno štuj, to je vaš lokalni karakter.

A papa treba da odluči o Hristovom svetitelju, pa što reče SPC odluka je njegova. a ti već znaš kakva je, pa ti si veći od pape.

Nadam se da ovim završavamo priču. Kako sam rekao ovo nije stvar osećaja nego dokumenata, nisu oni tamo govorili o tome koliko se ko kome lično dopada ili ne dopada.

[Isusovo magare]

пре 5 часа, Ведран* рече

Зајроне, само у вези твога примера са четницима. Апсолутно је недопустиво да се упоређују усташе и четници на тај начин. Зато што код четника уопште није постојала идеологија мржње, расне, националне, верске итд., док код усташа јесте заједно са моструозним злочиначким државним апаратом, па чак и са верском позадином, у неким случајевима и подршком и благословом, у другима случајевима са прећутним одобравањем, или једноставно ћутањем. Схватам да је твоја поента била нешто друго, али пример није добар. То наравно не оправдава злочине који су почињени и од стране четника, јер и таквих случајева има.

Ја иначе добијем алергију када данас, након толико година, неки почну да лупетају "ми смо четници" или "ја сам четник". То време је прошло. Четника више одавно нема. То само домаћи поремећењаци могу да се сада самопроглашавају четницима, као и поремећењаци који у сваком Србину виде четника јер су тај израз обојили новомржњом према Србима и да би прикрили свој расизам они као наводно сада мрзе четнике, а под чиме подразумевају све Србе. 

Па ево и на горњем видео клипу, који сам послао, преЦједница ХР као у делиријуму на питање о одузимању одликовања осуђеним злочинцима за злочине над МУСЛИМАНИМА (пази! над муслиманима!), што је по закону дужна, вели да неће јер су се они борили против "великосрпске агресије". Стварно мора човек бити у делиријуму да такво нешто изјави и да од резултирајућег лудила не види да муслимани нису "великосрби".

A ti tvoji četnici kako ih nazivaš kakvi su to ljudi bili,šta su oni radili u ratu???,nosili tamjan i blagoslovljenu vodu i klali,silovali i ubijali hrvate???Kako mozes reći da nisu isti ustaše i četnici..čovječe u čemu je razlika..

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Isusovo magare рече

A ti tvoji četnici kako ih nazivaš kakvi su to ljudi bili,šta su oni radili u ratu???,nosili tamjan i blagoslovljenu vodu i klali,silovali i ubijali hrvate???Kako mozes reći da nisu isti ustaše i četnici..čovječe u čemu je razlika..

U genocidu. Nađi taj izraz na vikipediji.

Da li je bilo zločina od strane četnik? Bilo je. Da li je vrhovna komanda četnika stvarala logore smrti radi istrebljenja znatnog broja jednog naroda? Nije.

Razlika je u genocidu.

Da li ja sad time branim zločine koji su počinili neki od četnika? Ne. Ali ti ćeš reći da, zato što pravim jednu bitnu razliku.

Ako možeš zamisliti bilo kako u svojoj glavi monstruozni plan, da se istrebi znatni deo jednog naroda, ne zato što se bore ili su oružani ili bilo kakvi protivnici države, nego su samo deo naroda od kolevke do starca a drugi deo tog naroda prekrstiti a treći deo proterati.

Ako možeš zamisliti samo, nište više od toga onda bi poznavala razliku između ratnog zločina i genocida.

Rat je jedno veliko zlo, mnogi zločini se tu čine i činiće se i u buduće, sve dok ne budemo svoju decu učili istini o tome. Ja sam dužan svoju decu da učim o zločinima koji su neki srbi počinili prema nekome drugome u ime srpskog naroda i da im kažem da oni ne pripadaju nikakvom narodu.

Ni po cenu jednog nevinog života, meni ne treba ni narod ni država.

Zato se genocid razlikuje od ostalih zločina, zato je genocid zlo koje sam djavo svojom rukom čini, zato je genocid hula na Duha Svetoga i zato treba razlikovati i podučavati svaako svakoga o onome što jeste istina i o onome što se zaista i dešava, da bi naša deca mogla da prepoznaju one koji bi srbi hteli da se zovu a koji to niti jesu niti ih zanima ljubav prema svom narodu nego zločin i mržnja prema drugome.

Četnici nisu činili genocid, ustaše jesu, planski komandno i po slobodnoj volji.

Čak su recimo i komunisti razlikovaali domobrane od ustaša a ti to ne uspevaš.

[Volim_Sina_Bozjeg]

@Isusovo magare Pošto si ti bolje informisana ipak živiš u Hrvatskoj, hoćeš li mi reći da li je stepinc bio upoznat sa genocidnim radnjama ustaša?

Ovde imamo oprečne informacije neki tvrde da jeste neki da nije.

Šta kažu tamo kod vas?

[Zayron]

пре 2 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Slušaj Zajrone, ne priliči ti demagogija, prigovor SPC i formiranje mešovite komisije koji je lično papa naložio, nije nikakav dijalog o tome ko kako oseća i ko je koliko ostrašćen prema stepincu koji je bio tema, nego je to bio rad komisije po dostupnim dokumentima a ne po trenutnoj svesti i osećaju jednog ili drugog naroda ili jedne ili druge Crkve.

Ti dokumenti nikada neće nestati ni za 50, ni za 100 ni za 200 godina i oni nisu stvar ostrašćenosti ili osećaja nego zvanični dokumenti koji se izvode kao dokaz.

Na kakav način ti misliš da Crkva sada odmah ne može kanonizovati stepinca ako dokumenti ništa ne znače, ako nisu nikakav validan dokaz, kad je SPC jasno rekla da ne želi da se meša u odluku pape i kanonizaciju, jer to nije njeno pravo niti je to pravo tražila, SPC je priložila nove dokumente koji ukazuju na moralnu odgovornost stepinca i šta sad, papa treba tamo zbog nekih srba koji su uložili neki bezvezni prigovor da ne kanonizuje stepinca? Na šta to liči? Čuj ne kanonizuješ Hristovog svetitelja jer se tamo neko nešto buni, ne sviđa mu se njegova njuška na primer, pa čekaš nove generacije kojima se ta njuška dopadne i onda puf eto vreme je za kanonizaciju....

Ovde se ne radi o svesti ni o objektivnom ili neobjektivnom pristupu, te rasterećenosti ili nerasterećenosti neke od strana, ovde se radi o ozbiljnim dokumentima koje ti uporno negiraš da postoje jer veliš ničeg novog tamo nije bilo a dokumenti koji su bili na stolu su tajna. Pa objasni nam otkud ti znaš za te dokumente i da oni ništa novo nisu dokazali u slučaju stepinc?

Opet ponavljam ne priliči ti demagogija, ako je stepinc potpuno nevin ako nema nikakvu moralnu odgovornost ako nema nikakve prepreke papa će ga kanonizovati jer je proces pokrenut i ne trebaju mu osećaji ili ne osećaji nekih grupa da bi kanonizovao Hristovog svetitelja, Njemu treba istina koja toj kanonizaciji ne može stati na put niti baciti neku istorijsku dokumentovanu mrlju. Zato su se obe strane obavezale da dokumenta koja su bila predočena na stolu ostanu van dostupa javnosti ako do kanonizacije ne dođe i zato treba o tome ćutati i prepustiti papi na odluku kako su se i obe strane dogovorile.

Nekima poput tebe kojem je sve jasno i sve završeno a koji žive u srbiji i protiv su ekumenizma i Crkve u globalu, je došao kao šlag na tortu to što je SPC izdala saopštenje koje je izdala i postavila u javnost, jer su jedva dočekali da ih napadnu kako su dopustili papi da kanonizuje zločinca koji je klao srbe itd itd..

Dakle takvi koji unapred sve znaju iako su dokumenti koji su bili na stolu u radu mešovite komisije nedostupni javnosti i tebi naravno i tvrde da je stvar rešena samo još treba da se steknu određeni uslovi a poznavajući tvoj odnos prema stepincu ti verovatno misliš i da je 50 godina mnogo, jer što bi se toliko mučili a kamoli 200 godina.

Dakle dosta demagogije, dokumeti su predstavljeni i nemoj da lažeš kako ih tamo nije bilo niti su nešto novo ukazivali što bi moglo zaustaviti dalju kanonizaciju i ostaviti stepinca ipak samo na lokalnom nivou. Mi nemamo problem da neki hrvati lično štuju stepinca, pa i ti ga slobodno štuj, to je vaš lokalni karakter.

A papa treba da odluči o Hristovom svetitelju, pa što reče SPC odluka je njegova. a ti već znaš kakva je, pa ti si veći od pape.

Nadam se da ovim završavamo priču. Kako sam rekao ovo nije stvar osećaja nego dokumenata, nisu oni tamo govorili o tome koliko se ko kome lično dopada ili ne dopada.

U redu, dokumenti su predstavljeni, ti o njima znaš, ja ih još nisam nigdje vidio a pokoriti cu se tačno tome što 266. nasljednik sv. Petra na apostolskoj stolici svatý Otec František, bude zaključio i rekao. Pochváleno a pozdraveno budiž rozhodnutie a každý soud neomylný jeho až na věky věku. Amen Jestli jej neuposlechnu nech přeměním sa na kamen.

" Roma locuta; causa finita est"

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Zayron рече

U redu, dokumenti su predstavljeni, ti o njima znaš, ja ih još nisam nigdje vidio 

Oprostiću ti bezobrazluk.

Ja o njima znam koliko i ti koji se praviš da ne znaš, a o dokumentima znamo na osnovu saopštenja obeju strana u toj mešovitoj komisji.

Ti si govorio kako tamo nije bilo nikakvih novih dokumenata a ne ja, dok su saopštenja komisije jasno izrazila da dokumenti postoje i da se neće objavljivati ako do kanonizacije ne dođe, na čemu su se obavezale obe strane.

Ti ćeš se pokoriti papi, naravno da hoćeš a mi se nećemo mešati papi u odluku po kojoj ćeš se ti pokoriti.

 

[Бранко Авдагић]

Помиње се и Алојзије Степинац који је фактички светац:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Blaženik

https://hr.wikipedia.org/wiki/Svetac

U Katoličkoj Crkvi danas je na snazi naročita procedura proglašenja neke osobe svetom, a vodi je Sveta stolica pomoću svoje Kongregacija za kauze svetaca (vidi: Kongregacija). Sam čin proglašenja svetim naziva se kanonizacija, a do njega dolazi nakon što je dotična osoba već bila proglašena „časnim slugom Božjim“ na početku procesa za proglašenje blaženim, a potom i blaženom u procesu beatifikacije.

Tako proglašeni svetac može biti štovan u čitavoj Crkvi, te mu se smiju posvećivati crkve i oltari.

Степинцу се посвећују цркве и олтари у Загребу, Великој Горици, Славонском Броду, Задру, Новској... Његове мошти се попут мученичких уграђују у жртвенике:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Blaženi_Alojzije_Stepinac

U župnoj crkvi Presvetog Srca Isusovog u Porto-Novu, Benin, gdje je dugo župnikom bio vlč. Franjo Jačmenica, ugrađene su moći bl. Alojzija Stepinca u oltar prilikom posvete crkve.

Блаженик би стварно био отприлике локални светац.

[Zayron]

пре 42 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Oprostiću ti bezobrazluk.

Ja o njima znam koliko i ti koji se praviš da ne znaš, a o dokumentima znamo na osnovu saopštenja obeju strana u toj mešovitoj komisji.

Ti si govorio kako tamo nije bilo nikakvih novih dokumenata a ne ja, dok su saopštenja komisije jasno izrazila da dokumenti postoje i da se neće objavljivati ako do kanonizacije ne dođe, na čemu su se obavezale obe strane.

Ti ćeš se pokoriti papi, naravno da hoćeš a mi se nećemo mešati papi u odluku po kojoj ćeš se ti pokoriti.

Ti si govorio ili započeo tu priču o tome da su tamo predstavljeni nekakvi dokumenti ili dokazi zbog kojih je papa navodno donio odluku da se ne nastavi kanonizacija kardinala Stepinca a koje Rim ne želi pokazati javnosti, tako sam to ja razumio to što si ti rekao i što tvrdiš. A o takvim dokazima za koje ti kažeš da postoje i da su predstavljeni tamo na komisiji ali nisu pokazani javnosti ja ništa ne znam. Odakle bih i znati mogao ako nisu pokazani javnosti.  O kakvom sad bezobrazluku je riječ? Ne znam šta bi mi imao ti opraštati? Odluke papa su kod nas konačna instanca, na njih nema priziva a ni žalbe i obavezujuce su za sve katolike a poslušacu je ne samo ja nego svi oni koji se smatraju biti katolicima ma kakva god ta odluka bila i čega god se ona ticala.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Zayron рече

Ti si govorio da su tamo predstavljenio nekakvi dokumenti ili dokazi zbog kojih je papa donio odluku da se ne nastavi kanonizacija kardinala Stepinca a koje Rim ne želi pokazati javnosti, tako sam to ja razumio to što si rekao.

Ja opšte nisam bio nerazumljiv. Ja o nikakvoj odluci pape nisam govorio ponajmanje da bi papa krio takvu odluku.

Rekao sam samo da su tendencije da dok je ovaj papa živ kanonizacije neće biti. To su subjektivne stvari a ne saznanja da je papa doneo odluku.

Ono na šta sam reagovao jeste tvoje negiranje da na stolu ničeg novog nije bilo, ja sam rekao da je bilo i da to znamo iz saopštenja obeju strana. Nadalje rekao sam da će papa donositi odluku na osnovu dokumenata i činjenica a ne na osnovu pristrasnosti ili nepristrasnosti jedne ili dve grupacije.

Ovaj papa opšte nije naivan ni plitak.