Зоран Ђуровић: Преегзистенција Исуса Христа

[Zoran Đurović]

пре 6 минута, Milan Nikolic рече

Треба пратити цео контекст Паламине приче, нема ту ништа спорно.

Има. Јер Мајендорф је прочитао сва Паламина дела а Тријаде издао критички и превео и написао увод и ноте. Једини који је код нас засигурно прочитао Паламу је Силуан Јакшић, који га је и превео. Могао бих главу да положим да Амфилохије није све прочитао. Ја сам око 60%. Оно што ми се чинило најбитнијим, а и Тријаде сам прочитао. Читао сам издања Синкевича и коментаре, студије Флогауса, незаобилазног Острогорског, наше да не наводим, а највреднији код нас су били Микоња Кнежевић и Петар Јевремовић. Верујем да је Микоња прочитао све, наравно у оригиналу. Написао је и најоснованије студијске текстове на Паламу. Ти си пак прочитао, дај Боже, 5%, и позиваш се на контекст као да смо сви ми сисали весла! Стани пред огледало.

пре 15 минута, Milan Nikolic рече

да бисмо имали разумевање у исказу да творевина настаје кроз суштину Божију,

Свет ни на који начин не настаје кроз суштину Божију. Ти ниси разумео Паламин полемички контекст, а он у III. ii. 5 пише: "Волео бих да питам овог човека  (Варлаама, са њиме полемише) зашто тврди да je само божанска суштина беспочетна, док све остало потиче од створене природе, и да ли он сматра да je та суштина свемоћна. Другим речима, да ли она има способности познања, пророковања, стварања, сведржитељства; да ли има промисао, силу обожења, и, једном речју, да ли има све остале, њима сродне, особине? Jep, ако их нема, онда ова суштина није Бог, иако je сама беспочетна".

Да  ли ти је сада јасно да је реч о полемици и онда пита В. зашто тврди да je само божанска суштина беспочетна? Не помиње енергију, него говори о ставу В. да је само суштина беспочетна. Онда креће да наводи друга својства која би суштина морала имати, а то су: предзнање, стварање итд., а ако их нема, онда она није Бог. 

Тек када је редуковао на апсурд ову В. тезу, онда прелази на даљу демонстрацију: "Пошто постоји само једна беспочетна суштина — Божја, остале суштине су створене и настају кроз ову једину беспочетну суштину (овде говори односећи се на суштину као енергију, јер је цео контекст био о томе), једино способну да ствара друге суштине — исто тако, постоји само једна беспочетна промислитељска сила (другим речима енергија која се назива суштином је као и све др. ен. Божије, као што је промисао), и то Божја, док су све остале силе створене природе; исти je случај са свим осталим природним силама Божјим".

Одсеца главу Варлааму са текстом који је на крају пшриведен, а то је сада његова идеја да је само Божанска суштина та нестворена енергија (тлапње на Милановој линији): „Ти тврдиш да je све у чему ce може учествовати створено, те да не само дела, него и божанске силе и енергије имају почетак и привремени крај! ... Заиста, чак и сама реч "суштина" означава једну од божанских сила. Дионисије Ареопагит каже: "Ако надсуштаствену Тајну назовемо 'Богом' или 'животом' или 'суштином' или 'светлошћу' или 'речју', онда не мислимо нинашта друго до на обожујуће силе које исходе из Бога и силазе на нас, стварајући сваку твар, дајући живот и дарујући мудрост". Зато, када говориш да je само божанска суштина беспочетна стварност, ти тиме тврдиш да je само једна божанска сила беспочетна, она стваритворна (суштетворна), док су све остале привремене (подвремене)“.

Према Палами и свим наведеним светитељима, божанска суштина, усија или есенција у себи и по себи, не ствара, него се том суштином назива само једна божанска енергија, ова творачка. Никада оно што називамо суштином Бога у правом смислу те речи, и разликујемо од енергија и ипостаси, Палама не означава као нешто што учествује у стварању! То је непричасно у апсолутном смислу створеном, тако да за створења говоримо да су богови по благодати (енергији божанства) и по њој нестворени и беспочетни, док су у својој делатности свесни себе у времену у коме живе и у времену се појављују. И то је категорија која се означава као створено у времену и несавечно Богу.   

[Zoran Đurović]

пре 18 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Cuj bogoslovi neće da razmatraju neispitivo... ,:)))

Зато што смо јајаре! 

[Milan Nikolic]

пре 25 минута, Zoran Đurović рече

И то је категорија која се означава као створено у времену и несавечно Богу. 

Верујте ми да ћемо остати без разумевања, по свим таквим питањима, ако останемо без примене учења о Иманентној Тројици.

Само бих вас питао за ово што сам цитирао. Како сада кажете ,,створено у времену''? Значи ли то и да је човечанска природа Христова створена у времену?

Верујте ми да ћете стално бити спетљани у вашим ставовима о ,,преегзистенцији'', док не разјаснимо учење о Иманентној Тројици.

[Zoran Đurović]

пре 4 минута, Milan Nikolic рече

Верујте ми да ћете стално бити спетљани у вашим ставовима о ,,преегзистенцији'', док не разјаснимо учење о Иманентној Тројици.

Драго ми је да ће ствари остати тако. Јер кад не разумеш земаљско, још мање ћеш небеско. Објашњен ти је Палама, а ти се сада бацакај како ти је мило. Само ми је Бог једног јехову послао као што си ти (иста форма ментис), и ту нема помоћи. Ти ниси признао пораз на текстолошком нивоу, зато, довиђења.  

[Volim_Sina_Bozjeg]

@Zoran Đurović neće da čuje milan i to je sve, djaba što si obrazložio polemiku koja je i naterala Palamu opšte da se bavi tim pitanjem. Dakle jasno nam je da je Palama bio prinudjen da odbrani prvenstveno svoje ucenje jer je ono bilo napadnuto. Pri tom nije nejasan.

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Volim_Sina_Bozjeg рече

@Zoran Đurović neće da čuje milan i to je sve, djaba što si obrazložio polemiku koja je i naterala Palamu opšte da se bavi tim pitanjem. Dakle jasno nam je da je Palama bio prinudjen da odbrani prvenstveno svoje ucenje jer je ono bilo napadnuto. Pri tom nije nejasan.

Ја могу да се не слажем са Паламом и да то напишем, али не могу да силујем Паламу и да кажем да причам то што он говори и да нико осим мене није успео правилно да га протумачи. То је психопатија. Јер имају психички проблеми, људи смо, али постоји и овај ниво психопатије, где ти се савршено ј... за цео свет. Е, ту си угасио, прекорачио си у мрак. Ја тачно могу да ти наведем са којим моментима у Златоустог, Јустина, Николаја, Максима, Паламе итд. се не слажем. И да образложим зашто тврдим да нису у праву (а можда и јесу). То је теологија. Све друго је софистика, или трговина, или психопатија, или празна забава, или јеретичка перверзија...  

[Milan Nikolic]

пре 14 минута, Zoran Đurović рече

Ти ниси признао пораз на текстолошком нивоу, зато, довиђења.  

Аргументи вас чекају у учењу о Иманентној Тројици. Ту сте запели, стали, и не мрдате. Зашто? Није ваљда само с тога што немате петљу? Мени се чини да је због тога што назирете да ћете ту бити разобличени.

Ово је ваше време слободе, слободе фантазирања, и нисте једини. Сви модерни филмови као што су Interstellar, Arrival и слични, имају исту подлогу као и ваша теорија. Она јесте примамљива, егзотична, али да ли је ваљана у хришћанској догматици - видећемо.

[Volim_Sina_Bozjeg]

@Zoran Đurović znam da možeš. Ti možeš da procitas tekst svetih otaca i da se obrazlozenjem slozis ili ne slozis sa njima. Ti imaš dovoljno obrazovanja da navedes delove teksta sa kojma se ne slazes i pri tom da se pozoveš na druge autoritete koji bi ili već jesu takvu primedbu podrzali. Ono što ne moze više da ti se desi,jeste,da tekst nisi dobro ili potpuno razumeo,pogotovo ako na tom tekstu gradis svoje bogoslovlje. Z ato si ti intelektualno posten i dobro je čitati tvoje radove. 

[Isusovo magare]

пре 1 сат, Zoran Đurović рече

, али ти нећеш да чујеш, јер ме мрзиш из дна душе, тако да што год ја рекао, теби не стоји. 

    

Pitam se,jeli ovo moguće..ne znam šta mi je čudnije da vas netko mrzi ili da vi vjerujete da vas netko mrzi??!!

[Guest Гајић]

пре 13 минута, Isusovo magare рече

Pitam se,jeli ovo moguće..ne znam šta mi je čudnije da vas netko mrzi ili da vi vjerujete da vas netko mrzi??!!

Пројављује откровење себе самог, а Христа одбацује! Јер Га засењује, но не смета му да хара и криви Христа по своме подобију...

Зато и презире оца Зорана који се бори веран и очигледан бити!

На кога те подсећа?

[Trifke]

пре 13 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Иди и питај, ти бар можеш лакше изблиза (ако си му близу). Кажи: "Она Светлана из Грчке још од прошле године тврди (има предрасуду ?!) да је Господ оваплоћен само рођењем од Пресвете Дјеве и да у Старом Завету, а пре тога, није се икада оваплотио. Одкуд јој таква мисао?" И кажи да си га ето ти, Трифке, схватио као да је Ориген имао право да је оваплоћење било и пре оваплоћења рођењем од Пресвете Дјеве. Ако то не урадиш ти, урадићу ја чим га посетим. Мислим да ћу одштампати овдашње разговоре, а да му укажем на то шта се све сервира људима. 

 

 

Zadivljujes me svojom tvrdoglavoscu i slepilom. Pricas stvari koje namju pojma. 

[Zoran Đurović]

пре 33 минута, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Иди и питај, ти бар можеш лакше изблиза (ако си му близу). Кажи: "Она Светлана из Грчке још од прошле године тврди (има предрасуду ?!) да је Господ оваплоћен само рођењем од Пресвете Дјеве и да у Старом Завету, а пре тога, није се икада оваплотио. Одкуд јој таква мисао?" И кажи да си га ето ти, Трифке, схватио као да је Ориген имао право да је оваплоћење било и пре оваплоћења рођењем од Пресвете Дјеве. Ако то не урадиш ти, урадићу ја чим га посетим. Мислим да ћу одштампати овдашње разговоре, а да му укажем на то шта се све сервира људима.

Уради то, кумим те капицом! Да пружим Таси  прилику за реванш. Још ако се упеца на твоју причу да ми овде тврдимо како је Ис имао тело без да га је добио од Марије, онда ће да буде забава до зоре! Мада би теби било лепо и назиђујуће, да се вратиш уназад по коментарима, јер си нам испарила због домаћичких обавеза па ниси следила расправу. Јер, овде је показано како је могуће да је Логос добио тело и душу од Марије у времену, али да је у том телу посетио Аврама и хрвао се са Исаком. У теологији мора гуза да се зноји...

Мада је Таса постао плашљив после првог меча: 

   

[Isusovo magare]

пре 42 минута, Гајић рече

Пројављује откровење себе самог, а Христа одбацује! Јер Га засењује, но не смета му да хара и криви Христа по своме подобију...

Зато и презире оца Зорана који се бори веран и очигледан бити!

На кога те подсећа?

[Bokisd]

1 hour ago, Svetlana Pecin-Saraguda рече

Иди и питај, ти бар можеш лакше изблиза (ако си му близу). Кажи: "Она Светлана из Грчке још од прошле године тврди (има предрасуду ?!) да је Господ оваплоћен само рођењем од Пресвете Дјеве и да у Старом Завету, а пре тога, није се икада оваплотио. Одкуд јој таква мисао?" И кажи да си га ето ти, Трифке, схватио као да је Ориген имао право да је оваплоћење било и пре оваплоћења рођењем од Пресвете Дјеве. Ако то не урадиш ти, урадићу ја чим га посетим. Мислим да ћу одштампати овдашње разговоре, а да му укажем на то шта се све сервира људима. 

 

 

Ne mogu da stignem sve da procitam ( muci me neki stomacni virus ) ali, recimo, tamo kaze v.Atanasije ....Susret Licem u lice sa Bogom , Koji se javio kao Covek, najavljujuci ocovecenje Hristovo....

Tako vladika kaze, da je susret Jakova sa Bogom licem u lice i njegovo rvanje sa Covekom, .... bio dogadjaj koji najavljuje buduce ovaplocenje i ocovecenje  Hristovo. Mislim , Svetlana da i nemas potrebe da zamaras vladiku sa ovim pitanjem, ....pa, covek, sam napisao kako gleda na ovu pricu....

I, samo pogledaj, Origen kaze, ko se borio sa Jakovom ,...nego Sveti Logos Boziji..... itd.

 

[Isusovo magare]

пре 41 минута, Bokisd рече

Ne mogu da stignem sve da procitam ( muci me neki stomacni virus ) ali, recimo, tamo kaze v.Atanasije ....Susret Licem u lice sa Bogom , Koji se javio kao Covek, najavljujuci ocovecenje Hristovo....

Tako vladika kaze, da je susret Jakova sa Bogom licem u lice i njegovo rvanje sa Covekom, .... bio dogadjaj koji najavljuje buduce ovaplocenje i ocovecenje  Hristovo. Mislim , Svetlana da i nemas potrebe da zamaras vladiku sa ovim pitanjem, ....pa, covek, sam napisao kako gleda na ovu pricu....

I, samo pogledaj, Origen kaze, ko se borio sa Jakovom ,...nego Sveti Logos Boziji..... itd.

 

Opet???Stomacni virus.