Доситеј Обрадовић: епископ Георгије о месу и женидби епископа

[Жика]

1 hour ago, Кратос рече

I stvarno kolko imao zvanično proglašenih svetitelja a da su ženjeni bili?Apostol Petar bejaše oženjen ako se ne varam a on je valjda svetac.

https://orthodoxwiki.org/Papa-Nicholas_(Planas)_of_Athens

[Кратос]

пре 3 минута, Жика рече

https://orthodoxwiki.org/Papa-Nicholas_(Planas)_of_Athens

Nisam znao za njega a čitam ovde da je kao lebdeo za vreme Liturgije.

[Нифада]

пре 1 сат, Justin Waters рече

Mnogo sestro, kad isao covjek po grobljima i otvarao kovcege jedan po jedan. Ko zna koliko bi mostiju izaslo. 

Da,ali pitanje se odnosi na svete (bračne)koji su prepoznati od strane Crkve i uvršteni u svete.

[Justin Waters]

пре 28 минута, Нифада рече

Da,ali pitanje se odnosi na svete (bračne)koji su prepoznati od strane Crkve i uvršteni u svete.

Pa nema ih u kalendaru, nisu zapisani nigdje na zemlji, zato jer je monaski klan uvrstio samo svoju kastu u kalendar. 

[Bokisd]

пре 2 часа, Trifke рече

Ma ia ih ali nisu bili popularni jer vec od 5 veka preovladava jedna nastrana monaska struja pod velikim uticajem Origena (cijeg uticaja ,na zalost, ni do dan danas nismo mogli da se oslobodimo) za koju je brak nize vrednosni put ka Bogu a seks nesto necisto. Toga mozete naci koliko hocete po zitijama svetih. Cak i oni koji su bili u braku mogli su biti sveti jedino ako su se uzdrzavali od seksa. Iako je to shvatanje bilo zvanicno osudjeno ono se i do dan danas obdrzalo kod obicnog naroda a i u monaskim krugovima. Sv Jovan Zlatousti je pokusao da tu nesto ispravi ili sredi ali neznam koliko je uspeo.

Nemoj da se naljutis, ali, nije mi bas jasno ovo tvoje rasudjivanje.

Kakva je to monaska struja u crkvi, ( i to opisana u zitijama sveth ), koja deluje na ovaj nacin kako opisujes ?

Koliko se secam, takve struje su osudjene od strane crkve i nemaju nista zajednicko sa hriscanskim duhovnim ucenjem. Sve sto je nastalo monaskim predanjem je prihvaceno u crkvi, kao dobro ucenje, za dusevno napredovanje.
 

[Justin Waters]

пре 3 минута, Bokisd рече

Koliko se secam, takve struje su osudjene od strane crkve

Pa dobro, ajd objasni zasto je zabranjeno da episkop bude zenjen? Ajd ako je monaska praksa prihvacena, ali zasto je mirjanska ukinuta?? Zasto ne moze oboje i da se na mjesto episkopa gleda neko ko ima kvalitete da bude episkop ne vezano da li ima zenu ili nema? 

[obi-wan]

пре 6 часа, Princess Bella рече

Nije udat, al' ima momka.

Id` u pershun, zamalo da prospem kakao... 

[Снежана]

пре 18 минута, Justin Waters рече

Pa dobro, ajd objasni zasto je zabranjeno da episkop bude zenjen? Ajd ako je monaska praksa prihvacena, ali zasto je mirjanska ukinuta?? Zasto ne moze oboje i da se na mjesto episkopa gleda neko ko ima kvalitete da bude episkop ne vezano da li ima zenu ili nema? 

Некад, негде сам читала да је у римокатоличкој цркви укинута пракса жењења свештенства из разлога, да им деца не би наслеђивала земљу и имања, тако су им ослабили утицај.

[Bokisd]

пре 39 минута, Justin Waters рече

Pa dobro, ajd objasni zasto je zabranjeno da episkop bude zenjen? Ajd ako je monaska praksa prihvacena, ali zasto je mirjanska ukinuta?? Zasto ne moze oboje i da se na mjesto episkopa gleda neko ko ima kvalitete da bude episkop ne vezano da li ima zenu ili nema?

Odavno sam citao o tim stvarima oko nezenjenih episkopa.

Pomalo sam i zaboravio, ali, koliko se secam ( ne bas jasno ), prica je bila oko toga, da je episkopska sluzba u crkvi najbitnija  stvar (  jer bez episkopa nema i crkvene zajednice ), da je ta sluzba , po svoj prirodi, vrlo teska i vrlo odgovorna, jer se bavi ljudima i crkvom,....i, da zbog svih tih specificnih stvari koje je karakterisu , oci i sabori su zakljucili, .....da bi episkop trebao da bude oslobodjen svih spoljasnjih obaveza, radi sto lakseg i aktivnijeg i delotvornijeg delovanja u svojoh sluzbi u crkvi.

U tom smislu, ozenjeni episkopi, su zauzeti sa porodicnim obavezama i u takvoj situaciji, nemaju dovoljno vremena, posvecenosti i znanja, da se 100% predaju u sluzenju crkvi. Po onome od apostola, da se neozenjeni ( muskarac ) brine za Gospodnje, kako da ugodi Gospodu.

I, recimo, koliko se secam, jedan od razloga je bio i taj, sto episkop samac , ne bi  imao problema u situacijama, kada treba braniti i ispovedati veru kada je napadnuta, kako u fizickom, tako i duhovnom smislu ( napadnuta ). Mnogo bi bilo teze episkopu da sacuva veru, i svoju i crkvenu, kada je ozenjen. Lakse je da se brirne o samom sebi, nego i o zeni i deci skupa zajedno, u takvim situacijama. itd.
 

[Desiderius Erasmus]

пре 54 минута, Bokisd рече

Odavno sam citao o tim stvarima oko nezenjenih episkopa.

Pomalo sam i zaboravio, ali, koliko se secam ( ne bas jasno ), prica je bila oko toga, da je episkopska sluzba u crkvi najbitnija  stvar (  jer bez episkopa nema i crkvene zajednice ), da je ta sluzba , po svoj prirodi, vrlo teska i vrlo odgovorna, jer se bavi ljudima i crkvom,....i, da zbog svih tih specificnih stvari koje je karakterisu , oci i sabori su zakljucili, .....da bi episkop trebao da bude oslobodjen svih spoljasnjih obaveza, radi sto lakseg i aktivnijeg i delotvornijeg delovanja u svojoh sluzbi u crkvi.

U tom smislu, ozenjeni episkopi, su zauzeti sa porodicnim obavezama i u takvoj situaciji, nemaju dovoljno vremena, posvecenosti i znanja, da se 100% predaju u sluzenju crkvi. Po onome od apostola, da se neozenjeni ( muskarac ) brine za Gospodnje, kako da ugodi Gospodu.

I, recimo, koliko se secam, jedan od razloga je bio i taj, sto episkop samac , ne bi  imao problema u situacijama, kada treba braniti i ispovedati veru kada je napadnuta, kako u fizickom, tako i duhovnom smislu ( napadnuta ). Mnogo bi bilo teze episkopu da sacuva veru, i svoju i crkvenu, kada je ozenjen. Lakse je da se brirne o samom sebi, nego i o zeni i deci skupa zajedno, u takvim situacijama. itd.
 

To što govoriš ima logike, međutim sve to je moralo i apostolima biti poznato, pa su opet rekli da episkop treba da je jedne žene muž, i to u vremenu kada su razlozi koje navodiš bili mnogo jači. Jer, tada su bila na snazi gonjenja hrišćana, pa bi tek tu bilo bolje imati neženjenog episkopa, koji ne mora da misli šta će mu biti sa porodicom ako njega bace lavovima.

[Bokisd]

пре 50 минута, Desiderius Erasmus рече

To što govoriš ima logike, međutim sve to je moralo i apostolima biti poznato, pa su opet rekli da episkop treba da je jedne žene muž, i to u vremenu kada su razlozi koje navodiš bili mnogo jači. Jer, tada su bila na snazi gonjenja hrišćana, pa bi tek tu bilo bolje imati neženjenog episkopa, koji ne mora da misli šta će mu biti sa porodicom ako njega bace lavovima.

Jeste, ali, opet ( koliko se secam sto sam citao  ), tek je prva crkva u pitanju.

Malo hriscana, okolina nenzabozacka, paganska i jevrejska, strogo protiv hriscanstva i hriscana i vere. Opet treba vera dolicno i odgovarajuce da se propoveda. Ono, malo pre,m sto  sam naveo, kako su apostoli u pocetku isli cak i u  hram jevrejski da se mole. Trebalo je biti mudar u tom trenutku, i naci odgovarajuce nacine za propoved vere.

Tako nesto , slicna stvar, desavala se i sa zenjenim episkopima. Nisu mogli apostoli odmah, u pocetku, da izdaju striktnu odredbu da moraju da budu episkopi samci i nezenje. Ko bi prihvatio takvo ucenje ? Kako bi se posvecivali episkopi, na taj nacin ? Zbog svega toga sama situacija  zahtevala takve mere, uvodjenje zenjenog episkopata. Koilko znam, ova mera je bila pozitvnog karaktera. Nije sakcionisala i slucajeve , kada su se posvecivali u episkope i nezenjeni muskarci hriscani. Tako da imamo u to vreme oba slucaja posvecivanja episkopa.

Onaj, ko je imao vere, snage, volje i zelje da bude u nezenjenom episkopatu, nije mu se zabranjivalo. Ali, radi sirenja hriscantsva, moralo je u prvo vreme da postoji i institucija zenjenjih episkopa.

Citao sam odavno o ovim stvarima. Pa, pogledacu opet, ( ako nadjem izvore ), kako je bas tacno tekla ova stvar sa episkopstvom.

Inace, meni je licno zanimljivo, da ovaj primremani Veliki sabor, cije ( pripreme ) traju vec 50g., nije uopste na tim svojim pripremnim konferencijama i sinodima, uospte ni razmatrao uvodjenje neke tacke dnevnog reda, o pitanju zenjenog episkpopata . A, bilo je u opticaju nekoliko desetine tacaka, koje su posle svedene na oko desetak pitanja, kojima ce se baviti Veliki sabor.

Po vokaciji, ako sami episkopi i crkva ne smatraju da je ovo pitanje trenutno danas aktuelno, zasto mi da se pastimo sa tim stvarima ? 
 

[Снежана]

пре 6 часа, Нифада рече

 

Иначе,неко је помињао питање у оквиру неке теме овде,колико имамо светитеља и светитељки који су били у браку?!

 

 

 

Брачници су окићени мученичким венцем самим уласком у брак, додатна канонизација им није потребна

[obi-wan]

пре 6 часа, Нифада рече

Иначе,неко је помињао питање у оквиру неке теме овде,колико имамо светитеља и светитељки који су били у браку?!

Ima ih puno, `fala Bogu, samo zadjes po Prologu redovno, i naci ces ih koliko `oces...

[Justin Waters]

пре 5 часа, Bokisd рече

Odavno sam citao o tim stvarima oko nezenjenih episkopa.

Pomalo sam i zaboravio, ali, koliko se secam ( ne bas jasno ), prica je bila oko toga, da je episkopska sluzba u crkvi najbitnija  stvar (  jer bez episkopa nema i crkvene zajednice ), da je ta sluzba , po svoj prirodi, vrlo teska i vrlo odgovorna, jer se bavi ljudima i crkvom,....i, da zbog svih tih specificnih stvari koje je karakterisu , oci i sabori su zakljucili, .....da bi episkop trebao da bude oslobodjen svih spoljasnjih obaveza, radi sto lakseg i aktivnijeg i delotvornijeg delovanja u svojoh sluzbi u crkvi.

U tom smislu, ozenjeni episkopi, su zauzeti sa porodicnim obavezama i u takvoj situaciji, nemaju dovoljno vremena, posvecenosti i znanja, da se 100% predaju u sluzenju crkvi. Po onome od apostola, da se neozenjeni ( muskarac ) brine za Gospodnje, kako da ugodi Gospodu.

I, recimo, koliko se secam, jedan od razloga je bio i taj, sto episkop samac , ne bi  imao problema u situacijama, kada treba braniti i ispovedati veru kada je napadnuta, kako u fizickom, tako i duhovnom smislu ( napadnuta ). Mnogo bi bilo teze episkopu da sacuva veru, i svoju i crkvenu, kada je ozenjen. Lakse je da se brirne o samom sebi, nego i o zeni i deci skupa zajedno, u takvim situacijama. itd.
 

Vjera nije non stop ugrozena, kada ce se neko naci u situaciji da ispovjedi vjeru po cijenu zivota zaista je nemoguce procjeniti i po tom pitanju monasi nisu nista podobniji nego mirjani. Cak sta vise mogu ladno da se pokazu kao kukavice, jer bitan je motiv zasto je neko pre svega hriscanin, a tek onda mirjanin ili monah. Ostalo su takodjer samo jalovi izgovori. Episkop nema toliko posla da ne moze biti ozenjen. Naprotiv vrijeme je pregazilo ovaj argument pa tako danas jedan prosjecan menadzer u nekoj privatnoj kompaniji vise je zauzet nego 5 episkopa u svojim svakodnevnim aktivnostima, a da ne pricam o direktorima banka, predsjednicima drzava itd... koji bez problema bivaju ozenjeni sto je danas potvrdjeno. 

Postoje svi preduslovi da se episkopi vrate u mirjanski cin, samo nazalost necemo gledati taj film u buducnosti. 

[Bokisd]

пре 32 минута, Justin Waters рече

Vjera nije non stop ugrozena, kada ce se neko naci u situaciji da ispovjedi vjeru po cijenu zivota zaista je nemoguce procjeniti i po tom pitanju monasi nisu nista podobniji nego mirjani. Cak sta vise mogu ladno da se pokazu kao kukavice, jer bitan je motiv zasto je neko pre svega hriscanin, a tek onda mirjanin ili monah. Ostalo su takodjer samo jalovi izgovori. Episkop nema toliko posla da ne moze biti ozenjen. Naprotiv vrijeme je pregazilo ovaj argument pa tako danas jedan prosjecan menadzer u nekoj privatnoj kompaniji vise je zauzet nego 5 episkopa u svojim svakodnevnim aktivnostima, a da ne pricam o direktorima banka, predsjednicima drzava itd... koji bez problema bivaju ozenjeni sto je danas potvrdjeno.

Postoje svi preduslovi da se episkopi vrate u mirjanski cin, samo nazalost necemo gledati taj film u buducnosti. 

Dobro, ali, ipak, zar nije bolje preduprediti stvari i stvoriti uslove, da se ne dogodi pad i mogucnost pada. Kada je covek sam, samo za sebe odgovara, ne moze da se ucenjuje bilo cime, pa, ni ljubavlju prema svojoj zeni i deci.

Mislim, da episkopska sluzba, ne moze da se meri ni sa jednom drugom, jer, ipak se episkop brine, prvo o spasenju  dusa i duhovnom zivotu svojih vernika, ....drugo, brine se o samoj crkvi, koja je sveta, nadnebeska, vanvremenska institucija, i trece, brine se i stara o samoj veri hriscanskoj, da ostane cista i neoskrvljenja.

Ako tako gledamo na episkopskvo, onda je ova sluzba, iznad svake ljudske sluzbe i aktivnosti. Nisu bez razloga, sveti bezali od episkopstva, oni su najbolje znali i poimali,  koliko tesku i odgovornu stvar treba uzeti na svoja pleca. Sv. Fotije Veliki je takodje 'bezao' od episkopstva, ali, kada su ga na silu postavili za patrijarha, rekao je ( parafraza ),..... dok sam bio obican mirjanin, imao sam prijatelje, mir i spokojstvo u svom zivotu, sada, kada sam patrijarh, vise nemam prijatelja, ni mira , ni srece u zivotu.

Jedno lepo rasudjivanje u vezi teme :

http://www.pravoslavnacrkva.ch/sr/pitanje/13-Sv-Pismo-i-episkopi.html

"U prvim vekovima dužnost episkopa je bila praktično identična dužnosti današnjeg sveštenika. Kako se Crkva vremenom razvijala i širila, ukazala se potreba za uređenjem Crkvene zajednice, kada je episkop kao naslednik Hristovih učenika - apostola preuzeo odgovornost nad većim oblastima, dok su sveštenici kao pomoćnici episkopa brinuli o vernom narodu u jednom mestu ili manjoj oblasti. Obzirom na veliku odgovornost i obaveze episkopa prema vernom narodu, vremenom se uvidelo da je teško episkopima brinuti o sopstvenoj porodici i o mnoštvu vernika. Sa druge strane, pokazalo se naročito u toku perioda hristoloških jeresi da su monasi bili odaniji Crkvi nego oženjeno sveštenstvo, koje je pod pritiskom tadašnje vlasti bilo nepouzdano u odbrani Pravoslavlja. Zato je Crkva odredila da episkopi, kao duhovni stubovi pravoslavlja u jednoj eparhiji budu birani iz monaškog reda. Imamo takođe primere da su birani za episkope ili patrijarhe ljudi koji su bili mirski sveštenici, ali koji su po upokojenju svojih supruga, a pre izbora za episkopa, bili zamonašeni. "