Доситеј Обрадовић: епископ Георгије о месу и женидби епископа

[Princess Bella]

пре 27 минута, Нифада рече

Пошто Црква егзистира и у овоме свету,има одређени друштвени статус који је мењан у односу на околности,један део епископске службе усмерен је на комуникацију и односе са различитим друштвеним структурама,па неретко имамо утисак да су епископи нешто као министри и сл.Лепо је кад неко уме да нађе меру у свему.

Za crkvu je receno da je vrata pakla nece nadvladati. To znamo i ta prica je mnogo puta ispricana.

Medjutim, ono sto danas vidimo je upravo to da popovi i episkopi nisu jedni od nas.

Zbog cega? Ne znam. A i ne zelim da se bavim drugim ljudima.

Jedan nas drug cesto kad prodje pored Hrama voli da kaze- Crkni sirotinjo. Meni je to ranije bilo cudno, ali nije. Realno je.

[Нифада]

пре 1 минут, Princess Bella рече

Za crkvu je receno da je vrata pakla nece nadvladati. To znamo i ta prica je mnogo puta ispricana.

Medjutim, ono sto danas vidimo je upravo to da popovi i episkopi nisu jedni od nas.

Zbog cega? Ne znam. A i ne zelim da se bavim drugim ljudima.

Jedan nas drug cesto kad prodje pored crkve voli da kaze- Crkni sirotinjo. Meni je to ranije bilo cudno, ali nije. Realno je.

Trebalo bi da se ovde bavimo temom,to nije bavljenje drugim ljudima samo radi bavljenja drugim ljudima.

Ne bi trebalo generalizovati stvari,ima sveštenika koji žive  veoma skromno.A ima i onih koji ne pripadaju Crkvi a žive u luksuzu.I u kritici treba naći meru.

[Trifke]

пре 2 часа, Princess Bella рече

Kako mislis nije?

Lepo nije. To sto ti kazes je tvoj lep pokusaj da pronadjes lepo opravdanje za totalnu deformaciju koja je nastala time sto je postavljeno pravilo da episkopi mogu da budu samo monasi. To je bila velika greska koja nas je dosta skupo stajal i u istoriji a i danas. 

[Trifke]

пре 40 минута, Нифада рече

Мој коментар је био у том смислу што на једној страни се истиче они  (епископи) треба да служе нама,а не ми њима.Служење је увек обострано,само су начини служења различити .Павле је овим речима хтео да каже да је Црква један организам,у којој је сваки део битан.Ако узмемо за пример један механизам,ако испадне и један најмање шраф,губи се функционалност.Свако је битан,и служба,не би требало да је привелегија,него да је њена главна карактеристика радост служења другом.А та радост служења неодвојива је од љубави.

Пошто Црква егзистира и у овоме свету,има одређени друштвени статус који је мењан у односу на околности,један део епископске службе усмерен је на комуникацију и односе са различитим друштвеним структурама,па неретко имамо утисак да су епископи нешто као министри и сл.Лепо је кад неко уме да нађе меру у свему.

Onda oprosti sto te nisam dobro razumeo! 

 

[Кратос]

пре 13 часа, Ромејац рече

Удати Епископ!

 

To je budućnost nakon reformacije i prosvetiteljstva u pravoslavlju.

[Нифада]

12.правило Трулског (Петошестог сабора)-одлука да се уведе безбрачни живот ипископата,"не укидајући и не изврћући апостолско правило".Апостолско правило је била канонска одредба,али за своју епоху.Некада сам црквени живот компензује неки недостатак,и појављује се црквени обичај који постепено сам постаје канонска норма.

Форме црквеног живота су промењиве.Канонски поредак је спољашњи израз догматског учења о Цркви..Суштина Цркве у разним епохама налази различите изразе који најпотпуније реализују Цркву у конкретној историјској ситуацији.

 

Петошести сабор је препознао разлоге за промену статуса епископа,у смислу увођења безбрачности ,и то је прихваћено.Интересантно би било видети каква би данас била реакција и на помен враћања на време пре Трулског сабора.И ко би уопште могао  и како да изнесе ту идеју,на пример,а да она уопште буде саборски размотрена.

Иначе,неко је помињао питање у оквиру неке теме овде,колико имамо светитеља и светитељки који су били у браку?!

 

 

 

[Кратос]

пре 9 минута, Нифада рече

Иначе,неко је помињао питање у оквиру неке теме овде,колико имамо светитеља и светитељки који су били у браку?!

 

Interesantno pitanje.

[Trifke]

пре 14 минута, Нифада рече

12.правило Трулског (Петошестог сабора)-одлука да се уведе безбрачни живот ипископата,"не укидајући и не изврћући апостолско правило".Апостолско правило је била канонска одредба,али за своју епоху.Некада сам црквени живот компензује неки недостатак,и појављује се црквени обичај који постепено сам постаје канонска норма.

Форме црквеног живота су промењиве.Канонски поредак је спољашњи израз догматског учења о Цркви..Суштина Цркве у разним епохама налази различите изразе који најпотпуније реализују Цркву у конкретној историјској ситуацији.

 

Петошести сабор је препознао разлоге за промену статуса епископа,у смислу увођења безбрачности ,и то је прихваћено.Интересантно би било видети каква би данас била реакција и на помен враћања на време пре Трулског сабора.И ко би уопште могао  и како да изнесе ту идеју,на пример,а да она уопште буде саборски размотрена.

Иначе,неко је помињао питање у оквиру неке теме овде,колико имамо светитеља и светитељки који су били у браку?!

 

 

 

Ma ia ih ali nisu bili popularni jer vec od 5 veka preovladava jedna nastrana monaska struja pod velikim uticajem Origena (cijeg uticaja ,na zalost, ni do dan danas nismo mogli da se oslobodimo) za koju je brak nize vrednosni put ka Bogu a seks nesto necisto. Toga mozete naci koliko hocete po zitijama svetih. Cak i oni koji su bili u braku mogli su biti sveti jedino ako su se uzdrzavali od seksa. Iako je to shvatanje bilo zvanicno osudjeno ono se i do dan danas obdrzalo kod obicnog naroda a i u monaskim krugovima. Sv Jovan Zlatousti je pokusao da tu nesto ispravi ili sredi ali neznam koliko je uspeo. 

[Justin Waters]

пре 33 минута, Нифада рече

Иначе,неко је помињао питање у оквиру неке теме овде,колико имамо светитеља и светитељки који су били у браку?!

Mnogo sestro, kad isao covjek po grobljima i otvarao kovcege jedan po jedan. Ko zna koliko bi mostiju izaslo. 

[Princess Bella]

1 hour ago, Нифада рече

Trebalo bi da se ovde bavimo temom,to nije bavljenje drugim ljudima samo radi bavljenja drugim ljudima.

Ne bi trebalo generalizovati stvari,ima sveštenika koji žive  veoma skromno. A ima i onih koji ne pripadaju Crkvi a žive u luksuzu.I u kritici treba naći meru.

Ne zelim da se bavim time kako ko trosi svoj novac.  

[Princess Bella]

1 hour ago, Trifke рече

Lepo nije. To sto ti kazes je tvoj lep pokusaj da pronadjes lepo opravdanje za totalnu deformaciju koja je nastala time sto je postavljeno pravilo da episkopi mogu da budu samo monasi. To je bila velika greska koja nas je dosta skupo stajal i u istoriji a i danas. 

Mogu da budu i svestenici, ali kod nas je praksa da se vladike biraju iz monaskih redova. Jedan cin ne ukida drugi.

Ali, uopste ne zelim da se bavim time, ne zelim da razmisljam o tome.

Zivot je isuvise lep i vreme je dragoceno.

Pozdrav ! 

[Кратос]

I stvarno kolko imao zvanično proglašenih svetitelja a da su ženjeni bili?Apostol Petar bejaše oženjen ako se ne varam a on je valjda svetac.

[obi-wan]

1 hour ago, Нифада рече

12.правило Трулског (Петошестог сабора)-одлука да се уведе безбрачни живот ипископата,"не укидајући и не изврћући апостолско правило".Апостолско правило је била канонска одредба,али за своју епоху.Некада сам црквени живот компензује неки недостатак,и појављује се црквени обичај који постепено сам постаје канонска норма.

Drugim recima, i danas itekako mozemo da prosirimo taj kanon i vratimo mogucnost (ne obavezu) zenjenog episkopata.

`El tako? Naravno da jeste. Zasto jeste? Zato sto kanoni jesu terapetska/lekovita sredstva, a ne okamenjena i okostala slova na papiru. Amin.

[Bokisd]

пре 10 часа, Жељко рече

Наравно. Требало би одобрити српским епископима у дијаспори да се жене. Мислим да би то за њих тамо било врло душекорисно.

Овде пак у отаџбини ни у ком случају.

 

Ne mogu da shvatim, da li se salis ili mislis ozbiljno ?
 

[Bokisd]

пре 10 часа, Жељко рече

Јок! Ишли су у Соломонов храм зато што су били Јевреји и зато што је постојало старозаветно свештенство и култ, који је још увек био валидан.

Нису они били протестантски секташи да лукаву уваљују Јеврејима Хришћанство. Они су претежно били јеврејски патриоти.

Ovde , Zejko, postoji tumacenje ovog stiha u DA 3, 1 :

http://bible.optina.ru/new:act:03:01

Navescu sta kaze sv.Jovan Zlatoust ( malo je duze) :

" «Петр и Иоанн шли вместе в храм». Но завеса раздралась, святое святых опустело, поклонение на одном месте прекращено; Павел взывает: «желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки» (1Тим. 2:8). Для чего же они идут в храм на молитву? Не возвратились ли они опять к иудейской немощи? Да не будет; но они снисходят к немощнейшим, исполняя изречение Павла, в котором говорится: «для Иудеев я был как Иудей» (1Кор. 9:20). Они снисходят к слабым, чтобы те не оставались слабыми. А с другой стороны там собирался весь город. Как искусные рыболовы ставят свои сети в тех заливах рек, в которых собирается вся рыба, чтобы легче получить добычу, так точно и апостолы, эти духовные рыбари, спешили к тому заливу, где собирался весь город, чтобы там раскинуть сеть Евангелия и легче получить добычу. Так поступали они, подражая Учителю, потому что и Христос говорит: «каждый день с вами» был «в храме» (Мф. 26:55). Для чего «в храме»? Чтобы обратить к Себе находящихся в церкви. Так и апостолы пошли как бы на молитву, а намеревались сеять там учение. "

Mislim, jasno je , da jasnije ne moze da bude. Poenta takvog postupka apostola je, kako kaze Jovan,....apostoli su isli na molitvu u hram, ali, namera im je bila, da seju i propovedaju ucenje, tj. hriscansku veru.

Samo da dodam i tumacenje sv. Teofilakta Ohridskog :

" Зашто су одлазили у светилиште? Зар су они још увек живели на јудејски начин? То није могло бити. Они су тако поступали због снисхођења и ради користи за народ."

 Trebalo bi da jasno, posle ovih objasnjenja svetitelja, koja je svrha odlaska apostola na molitvu u hram , ....i kako su mudro i promisljeno propovedali veru.