MITARSTVA - da li verujete u njih?

[Кратос]

Управо сада, Volim_Sina_Bozjeg рече

Aha dakle ti veliš da Hristos nije pobedo smrt?

 

Šta piše u Pismu smrt više ne vlada Njime ili smrt više ne vlada svetom?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Кратос рече

Šta piše u Pismu smrt više ne vlada Njime ili smrt više ne vlada svetom?

Naravno da više ne vlada jer Pavle veli kako su u starom adamu svi umirali i sve umira, tako u Novom Adamu sve ima život večni.

Dakle smrt više ne postoji kao svršena realnost kao gotovost koju je imao stari adam.

Zato veli Hristos Carstvo Nebesko je u vama.

Zato se i veli da je Bog, Bog živih a ne mrtvih.

I samo ti na ovom svetu koga sam sreo da govori kako veruje u Hrista Isusa a ispoveda da Otac smrt kao poslednjeg neprijatelja Sinu nije stavio pod noge.

Dakle i Hristovo vaskrsenje je za tebe tek buduća realnost.

[Кратос]

пре 1 минут, Volim_Sina_Bozjeg рече

Dakle i Hristovo vaskrsenje je za tebe tek buduća realnost.

Ne nego je tvoje vaskrsenje buduća realnost.

пре 4 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

i na ovom svetu koga sam sreo da govori kako veruje u Hrista Isusa a ispoveda da Otac smrt kao poslednjeg neprijatelja Sinu nije stavio pod noge.

Sinu jeste,svetu nije,svet i dalje umire o čemu svedoče svakodnevne smrti ljudi po svetu.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Ono što pokušavaju kratos i boksid ovde da uvedu jeste pojam i termin predodredjenost.

Niko ne govori o predodredjenosti nego o realnosti.

Bog je spasao čitavo čovečanstvo da ne potone, da se zadrži kao stvorenje koje je stvoreno za večnu zajednicu, dakle večna zajednica je realnost u koju nas je Spas Hristos ponovo uveo.

To nije vrsta predodredjenosti jer ima ljudi koji se neće spasiti po svojoj volji ali jeste uspostavljena realnost, koja se razlikuje od realnosti starog palog adama.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 5 минута, Кратос рече

Ne nego je tvoje vaskrsenje buduća realnost.

Sinu jeste,svetu nije,svet i dalje umire o čemu svedoče svakodnevne smrti ljudi po svetu.

Ti nauči osnove jer se u Hristu svi spašavamo a ne van Hrista, dakle svi živi u Hristu Isusu vaskrsavaju Hristovim vaskrsenjem po redu prvo Hristos pa svako po svom redu.

Dakle ne lupetaj molim te.

Van Hrista nema realnosti večnosti, nikada se neće desiti nikada neće doživeti punoću večnoga života.

Hristovim vaskrsenjem smo svi ustali, Hristovim vaskrsenjem ustajemo iz mrtvih i vaskrsavamo u život u Hristu , život u večnosti.

Jer da je to odvojeno mi onda ne bi bili sjedinjeni.

Matusal ti je objašnjavao pravoslavno predanje, gde oci kažu da smo mi udovi Hristovi da mi živimo sa Hristom i u Hristu.

Dakle nismo samo neki privesci nego udovi Tela.

[Кратос]

A što onda sveti umiru i ne vaskrsavaju poput Hrista nego i dalje gledamo njihova tela i mošti po Hramovima?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Кратос рече

A što onda sveti umiru i ne vaskrsavaju poput Hrista nego i dalje gledamo njihova tela i mošti po Hramovima?

Zato što su ostavili duševna tela da bi dobili duhovna nebeska neraspadljiva tela.

I kakvo ti je to pitanje što ljudi umiru?

Smrt nije više poslednja realnost kao što je bila u starom adamu čoveče Božji. Smrt je zasad golog zrna gde se duševno telo zasadjeno radja vaskrsava kao nebesko telo, kako ti to umeš da govoriš kao nova tvar.

[Кратос]

пре 10 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Zato što su ostavili duševna tela da bi dobili duhovna nebeska neraspadljiva tela.

I kakvo ti je to pitanje što ljudi umiru?

Smrt nije više poslednja realnost kao što je bila u starom adamu čoveče Božji. Smrt je zasad golog zrna gde se duševno telo zasadjeno radja vaskrsava kao nebesko telo, kako ti to umeš da govoriš kao nova tvar.

Pitao sam te za svete ljude koji su živeli i umrli u Hristu.Apostol Pavle govori o preobražaju naših tela.Hristos je vaskrsao u istom telu u kojem je umro. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Кратос рече

Pitao sam te za svete ljude koji su živeli i umrli u Hristu.Apostol Pavle govori o preobražaju naših tela.Hristos je vaskrsao u istom telu u kojem je umro. 

A šta te muči kod svetitelja mošti?

To ne znači da su oni živi u Hristu i da nemaju duhovna tela?

[Bokisd]

пре 6 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Da ima kod Zlatoustog, postaio je i oZoran taj tekst ovde.

Inače svi sveti oci za svetitelje kažu da su već prosvetljeni i da se njima ne molimo za pomoć jer su duhovi.....

Takođe sv,Isak Sirin koji se pita kako to duša posle smrti čuje vidi i oseća bez uha očiju i tela..... itd..... svi svetitelji koketiraju sa tim da se vaskrsava odmah posle smrti u većem ili manjem obliku.

Takođe je Hristova smrt na Krstu i čudotvorna oživljavajuća kako to pesnički veli sveti Justin, dakle Hristos vaskrsava na Krstu a to može samo jer je vanvremensko vaskrsenje.

Inače kako da živiš vanvremena ako ne vaskrsneš van vremena to se pitam ja lično.

Pa, da kazemo i da postoji takva neka prica kod Zlatoustog, to je jedno svedocanstvo vs stotine svedocanstava drugih otaca. 

Ali, evo, sta prica Jovan u vezi vaskrsenja.

http://www.verujem.org/sveti_oci/zlatousti_o_vaskrsenju_mrtvih.htm

 Samo da izdvojim :

"Или, да кажемо још и  више и да разумемо зашто се он ( Павле  ),   у расуђивање о васкрсењу упуштао. Јер није он просто и случајно о томе често поучавао; но зато што је желео да нас о ономе што нас чека у будућности, обавести и у борби за благочаст утврди."

"Па тек што је ово што их је обеспокојавало набројао, почео је беседу ( Павле ),  о васкрсењу и то овако говорећи: “Знајући да ће Онај који васкрсе Господа Исуса, и нас васкрснути кроз Исуса, и преда се поставити с вама. Због тога ми не малаксавамо” у борбама и надању на будуће, све док такву утеху имамо. "

".... па зато и Павле тело толико воли и говори да га нећемо свући, но ћемо се преко њега у нетрулежност обући. И немој ми говорити како тело може устати и нетрулежно постати? Јер када сила Божија нешто чини, не треба да испитујемо “како”? "

"А тај, који је толике војске бесплотних створио, зар не може човеково иструлело тело обновити и у боље достојанство поставити? Па ко је тако безосећајан, да и у то посумња и васкрсење оповргне? Јер ако тело не устаје, то ни човек не устаје, јер није само душа човек, но и душа и тело. По томе ако само душа треба васкрснути, онда ће ово биће, човек мислим, половичан устати, а не у целости. А осим тога, реч “устати” није души својствена, пошто устајање ономе који је пао и који је оборен приличи, а душа се не обара, но тело. "

Itd.

Jasno je iz ovoga da vaskrsenje vremensko ( buduce ) , kroz.... 'ustajanje istrulelog  tela'... , koje nam daje......'nadanje na buduce'...kako sve lepo pise Zlatoust.

Moze VSB i da kazes da je vaskrsenje 'vanvremensko', .........ali, ga prenesi na kraj istorije, kada posle opsteg vaskrsenja , dolazi 'vanvremensko' Carstvo .....i, no problemo'....
 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 6 минута, Bokisd рече

Jasno je iz ovoga da vaskrsenje vremensko , kroz.... 'ustajanje istrulelog  tela'... , koje nam daje......'nadanje na buduce'...kako sve lepo pise Zlatoust.

Moze VSB i da kazes da je vaskrsenje 'vanvremensko', .........ali, ga prenesi na kraj istorije, kada posle opsteg vaskrsenja , dolazi 'vanvremensko' Carstvo .....i, no problemo'....

Vidiš kako zlatousti govori sve što ja govorim?

Vidiš da ustajemo ali ne više u vremenu nego u svevremenu, u večnosti mi ne dobijamo no nasledjujemo.

Zato Carstvo Božje postoji u nama jer se ono zadobija za života i nasledjuje se a ne da se ima dodati posle smrti kako bi bilo po vama.

Vidiš kako svetitelji govore da u Isusu Hristu ustajemo? Ej ustajemo u Hristu...

[Миротворац]

Људи узмите трећи том Догматике аве Јустина има читаво поглавље о митарствима. Код десетина отаца се она спомињу

Poslato sa NEM-L21 koristeći Pouke.org mobilnu aplikaciju

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Миротворац рече

Људи узмите трећи том Догматике аве Јустина има читаво поглавље о митарствима. Код десетина отаца се она спомињу

Poslato sa NEM-L21 koristeći Pouke.org mobilnu aplikaciju
 

Naravno da se spominju kao lična verovanja i ubedjenja ali ne i kao dogmatski stav pravoslavne Crkve.

[Матусал]

пре 2 часа, Кратос рече

A što onda sveti umiru i ne vaskrsavaju poput Hrista nego i dalje gledamo njihova tela i mošti po Hramovima?

Зато што су имали греха, а оно што је грех искварио остављено је да иструли, нетрулежност моштију стога сведочи о светости јер их није обухватила трулеж у потпуности али због греха не могу ни васкрснути. Мада имамо и примере као што су Богородица, Јован Богослов и још неки, па онда ти примери захтевају посебно објашњење и постају изузеци у систему који говори о месту упокојених који чекају суд.

Смрт као појава и последњи непријатељ је индивидуално искуство. Онога момента када умреш ти си се суочио са последњим непријатељем и за тебе је та прича готова, више немаш ниједно искушење или борбу, ти си оно што је остало после битке и то је истовремено и твој суд. То што смрт још постоји за многе за тебе више нема никакву важност.

Оци јесу говорили о месту покоја али су исто тако говорили и о нашем васкрсењу са Христом и задобијању Духа из вечности. Ако заиста желиш да следиш отачку мисао мораћеш да прихватиш и једно и друго и да пронађеш решење или да неке оце прихватиш а неке одбациш.

Принцип митарства је присутан и сада као и у сваком моменту твога живота, по оцима кнез овога света се налази у ваздуху и непрестано кидише и покушава да одврати, пороби и убије оне који теже ка Богу. Последња битка која се има одиграти и у највећем интезитету се чоивек има суочити са силама таме је смртни час, после кога се исход и пресуда за душу већ зна.

Међутим код Павла имамо већ у самом почетку наше вере учење о крштењу као погребу и умирању са Христом и рађању за живот вечни. Код Павла ми се већ суочавамо са смрћу тј. умиремо за свет и живимо благодат васкрсења, ако смо још живи свету онда нисмо Христу и обратно. У сваком случају смрт је граница.  Монаси су усвојили овај принцип кроз чувену фразу ,, ако умреш пре него што умреш нећеш умрети када умреш,,.

Небројено много отачких конструкција можемо поставити а неке ће бити на први поглед у потпуној супротности. На нама је да Духом Светим покушамо схватити то шта су оци говорили, а мени се чини да су они говорили о истој ствари али из различитих углова.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, Матусал рече

Небројено много отачких конструкција можемо поставити а неке ће бити на први поглед у потпуној супротности. На нама је да Духом Светим покушамо схватити то шта су оци говорили, а мени се чини да су они говорили о истој ствари али из различитих углова.

I meni, pogotovo o mitarstvima na jedan alegorijski način, kad su tražili da izraze večno postojanje i neprestanu borbu do konačnosti i kroz jedan vid vazdušnih mitarstava a ne samo životno telesnih.

No kažem ta vazdušna mitarstva su više alegorijskog karaktera i uvek su po pravilu povezana sa prethodnim delima i životom čoveka. To je neka vrsta raspravljanja demona i andjela o stanju duše, gde svako ima svoj argument ali sve na osnovu prethodnog života tog čoveka. Ali kažem mislim da je ovde reč o alegoriji i da se molitvama i spominjanjem dobrih dela pokojnika verovatno veruje da olakšavamo i toj duši da što pre dodje u Božje naručje. Sve je to pesnički i pravedno ali realno i bukvalno još kad uvedemo i vreme smrti pokojnikove kao sud koji je za tu dušu pred Bogom konačan vidimo da je reč samo o jednoj psihološko korisnoj predstavi ako se pravilno tumači tako da mi ovde za života sebi delima svojim stvaramo i konačni sud, opet je taj sud srećom Božji koji kao Čovekoljubac prašta i prži čak i one grehe zbog kojih iako pokajani ipak strahujemo.

U principu bukvalno tumačenje mitarstava bi moralo onda da nas odvede u dogmu a to srećom nije slučaj u pravoslavnoj Crkvi, to su do sada samo rimokatolici uradili.