MITARSTVA - da li verujete u njih?

[Матусал]

пре 1 минут, Кратос рече

Znači nema eshatološkog mene sad u Hristu već samo ja ovaj sada ovde u ovom smrtnom telu?

 

Нема, ми можемо кушати предукус васкрсења и учествовати у тој благодати у Христу по унутрашњем човеку, али неопходно је проћи кроз смрт која је и последњи непријатељ да би цео човек ушао у вечност и царство Божије. Значи иако си овде у смртноме телу можеш да назиреш у предукусу благодат будућега века али у пуноћи тек по представљењу и суду. Колико је нама ово непознаница говори и апостол Јован прва посланица 3,2

. Љубљени! сада смо дјеца Божија, и још се не показа шта ћемо бити; него знамо да кад се покаже, бићемо као и он, јер ћемо га видјети као што јест.

 

[Кратос]

Управо сада, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ako nisi spašen i nisi sin po blagodeti, dakle sin oboženog Carstva onda nema ukoliko jesi onda ima jer Carstvo je po rečima Hrista u tebi.

Pa onda znači da ako sam spašen u nekom nadvremenu i sada postojim ovde u vremenu,postojim u dve paralelne realnosti,jednoj u kojem umirem u truležnom telu i druga realnost o kojoj ja ništa ne znam iako je moja u kojoj sam obožen u Hristu.Znači Bog nas sve već spašene ili osuđene  nije ni bitno,drži u nekoj višoj realnosti dok se mi ovde patimo sa truležnim telima.Ispada da nas Bog drži ovde u matriksu.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Desiderius Erasmus рече

Hm, priznajem da je to gledište dosta kreativno i inspirativno, ali mi deluje malo nategnuto. Ipak mi je bliže ono klasično shvatanje da duša nakon smrti ide u raj ili pakao, premda je to svakako jedan "nepotpuni" oblik postojanja, a punina postojanja će biti ostvarena nakon vaskrsenja tela.

Oci bi to i dogmatizovali ali im nema Hrista da bi im makar slova dao o nekoj međufaznoj stanici.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Кратос рече

Pa onda znači da ako sam spašen u nekom nadvremenu i sada postojim ovde u vremenu,postojim u dve paralelne realnosti,jednoj u kojem umirem u truležnom telu i druga realnost o kojoj ja ništa ne znam iako je moja u kojoj sam obožen u Hristu.Znači Bog nas sve već spašene ili osuđene  nije ni bitno,drži u nekoj višoj realnosti dok se mi ovde patimo sa truležnim telima.Ispada da nas Bog drži ovde u matriksu.

Opet se natežemo probaću da budem još jasniji od sunca.

Ne postoji dve realnosti i paralelne stvarnosti jer je tvoja ličnost samo jedna i Carstvo Božje je samo jedno, zato je Carstvo stalno u tebi.

I nemoj mi više podvaljivati da neko zna da je spašen i da uporedjuje dve paralelne realnosti to niko nikada za sebe pri zdravoj pameti nije tvrdio ni mi ni sveti oci.

[Кратос]

пре 1 минут, Матусал рече

. Љубљени! сада смо дјеца Божија, и још се не показа шта ћемо бити; него знамо да кад се покаже, бићемо као и он, јер ћемо га видјети као што јест.

Pa vidiš da govori o budućem događaju a ne o nečemu što se već desilo.Vi kako pričate ispada da se sve već odigralo....

 

[Desiderius Erasmus]

пре 1 минут, Volim_Sina_Bozjeg рече

Oci bi to i dogmatizovali ali im nema Hrista da bi im makar slova dao o nekoj međufaznoj stanici.

Bogataš i ubogi Lazar...

[Благовесник]

пре 24 минута, Кратос рече

Ikona Carstva se nalazi,Istinsko Carstvo je ono Carstvo budućeg veka. 

Sada zivimo u ikoni  Carstva Bozjeg koje dolazi (koje je u eshatonu), dakle, sada smo u ikoni,  " a onda ćemo licem k licu" (dakle za nas to tek treba da se zbude). I za nas i jeste to dobro, jer vreme ima spasonosnu funkciju, ma koliko ti ja VSB zvucao kao sholasticar i ma koliko me slao u RKC,  mogu i ja tebe tamo da posaljem  ,  jer tebe kao da su odnegovale "Stovateljice maloga Isusa" ,  ono sto ti pisises po drugim temama nije nista drugo do teologija "Presvetog Srca Isusovog". Ali to je zato kako ti rece i Boksid : ,,Mnoge stvari, ucenja i rasudjivanja,  kod nas i rimokatolika, vrlo su slicna po pravovernosti."  

[Кратос]

Управо сада, Volim_Sina_Bozjeg рече

Opet se natežemo probaću da budem još jasniji od sunca.

Ne postoji dve realnosti i paralelne stvarnosti jer je tvoja ličnost samo jedna i Carstvo Božje je samo jedno, zato je Carstvo stalno u tebi.

I nemoj mi više podvaljivati da neko zna da je spašen i da uporedjuje dve paralelne realnosti to niko nikada za sebe pri zdravoj pameti nije tvrdio ni mi ni sveti oci.

To su samo implikacije takve teologije.To ti trebaš da rešiš onda pošto uporno nudiš tu teološku avangardu.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Кратос рече

Pa vidiš da govori o budućem događaju a ne o nečemu što se već desilo.Vi kako pričate ispada da se sve već odigralo....

 

Ali ne o nekoj međufazi nego o budućem dogadjaju onako kako nam je i predao Pavle a Pavle je primio od Hrista.

Umire duševno telo vaskrsava duhovno telo sa tim da pre duševnog tela nije bilo duhovno telo pa posle duševno telo pa ponovo duhovno telo, DAKLE SAM PAVLE ODUZIMA SVAKU MOGUĆNOST MEĐUFAZE.

Pavle objašnjava i vreme i vanvreme jer veli prvo Hristos i posle Hrista svako po svom redu, dakle jasna je i istorija koja vodi iz vremena u vanvreme.

S tim što je vanvreme sveobuhvatno ali se dešava u vremenu vaskrsenjem koje je vrata u vanvreme.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, Desiderius Erasmus рече

Bogataš i ubogi Lazar...

Na šta misliš, gde je tu međufaza sve je svršeno bogataš ne može na onu stranu čak ni molitvama.

[Кратос]

 I kad otvori peti pečat, videh pod oltarom duše pobijenih za reč Božiju i za svedočanstvo koje imahu. 10 I povikaše glasom velikim govoreći: Dokle, Gospodaru Sveti i Istiniti! Ne sudiš i ne kaješ krv našu na onima što žive na zemlji? 11 I dane biše svakome od njih haljine bele, i rečeno im bi da počinu još malo vremena, dokle se navrše i drugari njihovi i braća njihova, koji valja da budu pobijeni kao i oni.

Samo SP vas demantuje u toj tvrdnji da se odmah nakon smrti ulazi u eshaton i da je čitav svet već tamo.Jednostavno to nema nikakvo utemeljenje ni u Pismu niti u Predanju,obična teološka spekulacija.

[Матусал]

пре 3 минута, Кратос рече

Pa vidiš da govori o budućem događaju a ne o nečemu što se već desilo.Vi kako pričate ispada da se sve već odigralo....

 

Па црква је богочовечанска реалност сплет есхатона и историје, не знам како бих ти то образложио. Многи оци и апостоли говоре о томе да ми већ сада у цркви страдамо и васкрсавамо и живимо са Христом. Не можеш рећи да једеш тело његово а да он није у теби а опет не можеш ни рећи да тај Христос није есхатолошки него историјски. То исто што ти се сада даје у цркви ће ти се давати и у царству небеском ништа другачије. Ако ово сједињење не сматрамо реалним онда смо у озбиљном промашају. Христос је један вечан и непромењљив али се мења наша мера и могућност учешћа у телу његовом сада као у огледалу а потом лицем к лицу у пуноћи.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 6 минута, Благовесник рече

Sada zivimo u ikoni  Carstva Bozjeg koje dolazi (koje je u eshatonu), dakle, sada smo u ikoni,  " a onda ćemo licem k licu" (dakle za nas to tek treba da se zbude). I za nas i jeste to dobro, jer vreme ima spasonosnu funkciju, ma koliko ti ja VSB zvucao sholastiki i ma koliko me slao u RKC, a mogu i ja tebe tamo da posaljem  ,  jer tebe kao da su odnegovale "Stovateljice maloga Isusa" , jer ono sto ti pisises po drugim temama nije nista drugo do teologija "Presvetog Srca Isusovog". Ali to je zato kako ti rece i Boksid -  mnoge stvari, ucenja i rasudjivanja,  kod nas i rimokatolika, vrlo su slicna po pravovernosti.  

Sam ja rekao nešto drugačije od toga da ćemo mi tek otići u Carstvo licem u lice?

Ono što ti ne razumeš pa zato poturaš učenja koja izgleda bolje poznaješ od mene to je da mi rodjeni u vremenu radjamo se ponovo u Hristu  i vaskrsavamo vanvremenski u Carstvu.

Carstvo sada nije u punoći jer je vaskrsenje to koje otvara prata za lice u lice ali niko od Otaca Pravoslavne Crkve ne negira Carstvo Božje u tebi kao realnost.

Dakle obećanje Hristovo je realnost, senka je zato što moraš ući na vrata ali ta realnost je izgleda onakva kakvu je ti ne razumeš a to je da je ta realnost ehatološka bezvremena sveobuhvatna koja se dakle prožima i kroz vreme i vrata ulaska u tu realnost.

 Dakle realnost je neprekidna nije nama obećano Carstvo Božje dodati se po smrti telesne nego se ispuniti u punoći a to je razlika koju vi očigledno ne razumete i sad bolje razumem svete oce što vas opšte nisu zamarali sa tim.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 7 минута, Кратос рече

 I kad otvori peti pečat, videh pod oltarom duše pobijenih za reč Božiju i za svedočanstvo koje imahu. 10 I povikaše glasom velikim govoreći: Dokle, Gospodaru Sveti i Istiniti! Ne sudiš i ne kaješ krv našu na onima što žive na zemlji? 11 I dane biše svakome od njih haljine bele, i rečeno im bi da počinu još malo vremena, dokle se navrše i drugari njihovi i braća njihova, koji valja da budu pobijeni kao i oni.

Samo SP vas demantuje u toj tvrdnji da se odmah nakon smrti ulazi u eshaton i da je čitav svet već tamo.Jednostavno to nema nikakvo utemeljenje ni u Pismu niti u Predanju,obična teološka spekulacija.

Ovde se jasno govori ono što je Pavle govorio.

Dakle da ne ostane nejasno svetu kako se mi Hristovim vaskrsenjem spašavamo, Otkrovenje i Pavle govore prvo Hristos pa svako od nas po redu.

Dakle kako je moguće Otkrovenjem gledati večnost na nebu i opet sve prisustvo eshatona i svih u njemu, dato je da se čovek i eshaton ima gledati kroz vremenska vrata, dakle eshaton kao sveobuhvatan puni se vremenom prvo Hristos posle svako do nas po svom redu a postoji kao bezvremena sveobuhvatna realnost.

Upravo objašnjava tvoje muke i nerazumevanje.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Kako je moguće da je Sin Čovečji koji je seo sa desne strane oca uspeo se na nebo a da je pre toga bio na tom nebu.

Upravo nam Bog objašnjava postojanje realnosti koja se ne dodaje posle smrti kako vi to razumevate nego koja je ovde sada kao senka i nastavlja se licem u lice u punoći.

Dakle nastavlja se a ne dodaje se kako vi to hoćete da nametnete.

Ne znam iz kojih ambicija bi vi voleli da otežate razumevanje, odnosno koje su to ambicije da se sunce zamuti oblacima kako bi imalo bolji sjaj?

Voleo bi da mi egumentovano neko kaže da to nije sunce a ne da zamućuje sunce oblacima kako bi bilo što svetlije i jasnije.