MITARSTVA - da li verujete u njih?

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 5 минута, Благовесник рече

 VSB, ne moras ni da verujes da molitve svesnu uticu na njihov probrazaj, to je legitimno jer mnogi hriscani i ne veruju da one svesno uticu na njih,

ali dozvoli da mi drugi verujemo u to. Objasni mi kako im se molitvama Crkve moze ukloniti greh bez njihove dozvole?!

Не разумем на ком основу сада постављаш ову поставку, како ја другачије замишљам деловање молитва од вас, конкретно од Бокија и тебе иако се не слажемо по питању митарстава, дакле откуд сада молитве и како ја то другачије верујем од вас?

Ја само верујем, да су молитве упућене Богу ванвременске јер је Бог ванвременски и познаје их и пре него што смо их изрекли или мислиш да их познаје рецимо само 10 секунди пре него што смо их изрекли или 30 секунди или цео минут, можда сат времена итд...?

Колико пре него што ми урадимо нешто Бог зна да смо ми то урадили?

[Благовесник]

пре 7 часа, Благовесник рече

 VSB, ne moras ni da verujes da molitve svesno uticu na njihov preobrazaj, ociscenje ili pomoc,

ja i ne insistiram da moras, jer  je i to tvoje glediste  legitimno, jer mnogi hriscani i ne veruju da molitve svesno uticu na njih,

ali dozvoli da mi drugi verujemo u to. Objasni mi, ali neces uspeti da argumentovano dokazes, kako im se molitvama Crkve moze ukloniti greh bez njihove dozvole?! Koji je to proces u kojem TUDJE molitve njima cine umanjenje ili nestajanje muke?

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Или мислиш да ће се неко променити само ако познаје лик и дело молитвеника за њега а од непознатих молитве не прима?

Не дај Боже да се ја пробразим ако се неки светитељ случајно помоли за мене и ја то у Светоме Духу доживим, не знам му ни лик ни дело, није ми ни мајка ни отац, не препознајем га никад га нисам видео на улици шта има он да се моли за мене...

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Благовесник рече

kako im se molitvama Crkve moze ukloniti greh bez njihove dozvole?! Koji je to proces u kojem TUDJE molitve njima cine umanjenje ili nestajanje muke?

Пре смрти човек у Духу и у срцу своме разговара са Богом а Бог му говори шта човечанство мисли о њему самоме и тако у том разговору дешавају се преображења и чуда као што је рекао владика Порфирије али ако неко неће као стари адам онда не помажу ни молитве.

А мислиш да се душа казном на оном свету може довести у ред? хахха мало наивно заиста, ко овде није разговарао у срцу са Богом и свеколиким човечанством тај неће ни на оном свету душо моја

[Благовесник]

VSB:

"Или мислиш да ће се неко променити само ако познаје лик и дело молитвеника за њега а од непознатих молитве не прима? Не дај Боже да се ја пробразим ако се неки светитељ случајно помоли за мене и ја то у Светоме Духу доживим, не знам му ни лик ни дело, није ми ни мајка ни отац, не препознајем га никад га нисам видео на улици шта има он да се моли за мене."

___________________

Eto, koliko ne znas. Ne postoji u Crkvi individualna molitva, moli se cela Sveta Crkva.

Molitva jednog je i molitva drugog, tvoja molitva je i moja molitva, i svaka molitva u crkvi je i tvoja molitva!

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Благовесник рече

Eto, koliko ne znas. Ne postoji u Crkvi individualna molitva, moli se cela Sveta Crkva.

Molitva jednog je i molitva drugog, tvoja molitva je i moja molitva, i svaka molitva u crkvi je i tvoja molitva!

ххахаха сам ја рекао другачије?

Тоје био сарказам јер управо ви на миарствима инсистирате да некога после смрти својим молитвама мењате а казном и кувањем јер је удаљен од Бога он ће се некако поправити и сикупити...

Ма да...

Ја управо и мислим да ви који инситирате на митарствима и душама које нису у свршеном стању верујете у личне молитве и да сте супермени који ће спасити боље од Христа све те душе вашом бригом за упокојене.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Благочестиви да се не расправљамо даље, ја те молим да видиш како ја не негирам молитве али те и молим да за разлику од тебе не мислиш да Бог не прима моје молитве ванвремено и да се молим за упокојење душе одмах по његовој смрти и за опрост грехова свих одмах по његовој смрти јер просто не могу да се молим да му мало смањи ту удаљеност јер ето нисам ја још стигао да се помолим за њега пре него има већ прошло 20 година од смрти мог оца рецимо...

И ето верујем да је тек сада после 20 година Бог опростио мојом молитвом оцу моме грехе рецимо што их је например учинио према мени а који га удаљише од Бога...

Ја не могу тако да верујем као ви, ја знам да Бог може мојим молитвама и после 20 година опростити пре 20 година ретроактивно за мене душу мог покојног оца, не  мора да га удаљава због тога ... нити да чека 20 година на моју молитву кад већ зна шта ћу урадити.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Разумеш ли ти то благочестиви?

[Volim_Sina_Bozjeg]

Мој братски и Хришћански савет ваам је ако се већ за неког молите, молите се за спас његове душе одмах и потпуно а не да му умањујете или смањујете митарства или неке друге чудне путеве.

Ако неко не жели да се спаси, тог неће Христос ни уводити на небо да би га тамо васпитавао а ако жели да се спаси, онда ће га и нашим молитвама Христос сапсити одмах и потпуно, јер понављам нема разлога да се неко на небу додатно васпитава.

[kopitar]

пре 5 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

ххахаха сам ја рекао другачије?

Тоје био сарказам јер управо ви на миарствима инсистирате да некога после смрти својим молитвама мењате а казном и кувањем јер је удаљен од Бога он ће се некако поправити и сикупити...

Ма да...

Ја управо и мислим да ви који инситирате на митарствима и душама које нису у свршеном стању верујете у личне молитве и да сте супермени који ће спасити боље од Христа све те душе вашом бригом за упокојене.

Matej 5,25	Sporazumi se bez otezanja s protivnikom svojim, dok si još usput s njim. Inače mogao bi te protivnik predati sucu i sudac slugi sudskome, i onda bi te bacili u tamnicu.
Matej 5,26	Zaista, kažem ti, nećeš izaći odanle, dok ne platiš posljednje pare.

[Desiderius Erasmus]

Narode, nema razloga da se svađate. Meni je to verovanje da se nakon smrti odmah vaskrsava u Eshatonu krajnje simpatično, premda ga ne prihvatam. Ipak mi je bliži onaj klasičan hrišćanski pogled na tu temu. Verovatno se kod Otaca može naći poneki citat koji bi eventualno mogao da podrži "eshatonsko" verovanje, ali pretpostavljam da se na jedan takav citat može pronaći 99 drugih koji govore suprotno. Ali, kako god, nijedan temeljni crkveni dogmat nije ugrožen ovim verovanjem, tako da smatram da treba da bude dozvoljen.

[Матусал]

Ево шта каже Макарије Велики

 

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 часа, kopitar рече

Matej 5,25	Sporazumi se bez otezanja s protivnikom svojim, dok si još usput s njim. Inače mogao bi te protivnik predati sucu i sudac slugi sudskome, i onda bi te bacili u tamnicu.
Matej 5,26	Zaista, kažem ti, nećeš izaći odanle, dok ne platiš posljednje pare.

Vidiš da i sam Hristos daje jedan jedini lek ovde i kaže, sporazumi se s svojim protivnikom dok si još usput sa njim. ( jasno je ovde kao dan da je u pitanju sporazum dok si još za života, dakle dok si još usput sa njim) Kad te sudac baci u tamnicu vraćaš do poslednjeg dinara, znači ostaješ zauvek.

Nadalje Hristos govori priče o opraštanju dugova i to ih ne govori tek tako radi dobre reklame i dobrog glasa koji bi se proneo o njemu bzv...

Pa veli ako Gospodar oprosti jednome 30 dinara duga, drugome 50 dinara duga trećemu 100 dinara duga .... itd....

Takđe kad govori o plati kaže... jedaan je došao u 1 čas drugi je došao u 4 čas treći u 8 čas i svi su dobili dogovorenu platu od 1 dinar..

Kad gospodar nekome malo oprašta taj neko je i u tom malom zadovoljan kad gospodar nekome više oprašta taj neko je više zadovoljan ali zadovoljni su svi podjednako jer je svakome oprostio dug, dug koji bi braćo moja sve nas u starom adamu usmrtio i ubio u večnosti...

Dakle ponavljam ako se ve molite za nekoga da bude deo nebeske porodice onda je taj neko to zaslužio i to odmah iako mu se oprašta 100 dugova više nego nekome koji duguje samo 1 dug recimo, obojica su zaslužni stanovnici Carstva obojici se oprašta dug, nevinih nema, nekima se oprašta malo nekima malo više.

I opet sa druge strane ima onih koji će biti utamničeni zauvek, ti nežele da plaćaju dugove svoje, to im je bio životni cilj, dugovima su gradili svoju budućnost i na dugove se oslanjali čitav život, kako vi mislite da će takav čovek koji je prvo sudiji krao, promeniti mišljenje o sudiji na silu, jer da je sudija hteo na silu da menja mišljenje on bi to uradio već ovde na zemlji ovde na putu.

Zato se molimo za spasenje duša svih i to odmah a to je nekome melem a nekome vatra, bojim se da vatra zahvata i one koji veruju u čistilišta i mitarstva, jer ne veruju u oprost svih dugova sada i ovde nego ih mere kantarom i odmeravaju koji je manji a koji veći. Hristos tako ne oprašta.

[Кратос]

пре 44 минута, Матусал рече

Ево шта каже Макарије Велики

 

 

Makarije veliki pojma nema,VSB zna bolje šta se dešava,kake duše anđeli i gluposti odma se uskače u eshaton u obožena nadvremenska tela

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Кратос рече

Makarije veliki pojma nema,VSB zna bolje šta se dešava,kake duše anđeli i gluposti odma se uskače u eshaton u obožena nadvremenska tela

Čudan si čovek pa makarije je i rekao ono što ja govorim.