Шешељ подржава сурогат-материнство (ВИДЕО)

[Драгана Милошевић]

Ma kakvo surogat materinstvo.

Ko ima decu blago njemu, ko nema opet blago.

Nas mentalitet ce ovo tesko da usvoji. Pazi, majka treba da se odrekne deteta koje je nosila zbog novca?

[Mилена КШ]

Pa ovo je strasno...

[Grizzly Adams]

Њега су и из затвора избацили зато што није нормалан па чувари нису могли да поднесу стрес.

Али српски парламент све трпи...

[Ћириличар]

пре 1 сат, Dijasporka рече

Sad ne znam da li me zezas ili stvarno kontas da takva praksa ne ostavlja uopste prostora za moralne nedoumice. 

Ne kontam. Ne vidim nista moralno problematicno sa surogat materinstvom. Nuzno zlo koje na kraju cini dobro.

[Dijasporka]

пре 13 часа, Ћириличар рече

Ne kontam. Ne vidim nista moralno problematicno sa surogat materinstvom. Nuzno zlo koje na kraju cini dobro.

Sto nuzno, za koga nuzno? Za par koji ne moze da ima dece? Za surogat majku kojoj trebaju pare? Za drustvo, da podigne natalitet? A za dete? Vec sam pisala na nekoj temi, ne znam koja je u pitanju... Ja tu vidim svaciju dobrobit, samo ne detetovu. Verujem da je zelja za potomstvom velika i strasna stvar, ali ne moze biti iznad bebinih potreba. Puna su nam usta prenatalne psihologije, znacaja bliskosti sa majkom od samog trenutka rodjenja, znacaja dojenja...i na sve to cemo da zazmurimo samo zbog necije zelje da se ostvari kao bioloski roditelj. Nuzno zlo je smestanje deteta u sirotiste, a ne zacinjanje deteta sa predumisljajem da ga odmah po rodjenju odvojimo od majke (uopste me ne zanima zakonska kategorija majke, zanima me ko je majka iz bebine perspektive, a to moze biti samo ona u cijem je stomaku bila).

[Ћириличар]

пре 2 часа, Dijasporka рече

Sto nuzno, za koga nuzno? Za par koji ne moze da ima dece? Za surogat majku kojoj trebaju pare? Za drustvo, da podigne natalitet? A za dete? Vec sam pisala na nekoj temi, ne znam koja je u pitanju... Ja tu vidim svaciju dobrobit, samo ne detetovu. Verujem da je zelja za potomstvom velika i strasna stvar, ali ne moze biti iznad bebinih potreba. Puna su nam usta prenatalne psihologije, znacaja bliskosti sa majkom od samog trenutka rodjenja, znacaja dojenja...i na sve to cemo da zazmurimo samo zbog necije zelje da se ostvari kao bioloski roditelj. Nuzno zlo je smestanje deteta u sirotiste, a ne zacinjanje deteta sa predumisljajem da ga odmah po rodjenju odvojimo od majke (uopste me ne zanima zakonska kategorija majke, zanima me ko je majka iz bebine perspektive, a to moze biti samo ona u cijem je stomaku bila).

Posto meni nisu puna usta prenatalne psihologije i biologije ( jer nisam strucan za to ) opet ne vidim zasto je to razlog protiv surogat materinstva?

Koje su konkretno lose posljedice na djeci rodjenoj surogat metodom? Jesu li teske lose posljedice, je li uocen trend loseg zdravlja i rqzvoja kod takve djece? Je li imaju nekih drugih ozbiljnih problema?

No zanimljivo, surogat materinstvo ne valja zbog djeteta jer mu navodno steti, a sa druge strane abortus ne valja pa cak i ako su roditelji ( ili majka ) u situaciji da ce dijete imati los zivot ( a kada se to spomene onda je argument "sto nije pazila, jadna ona eto" ). Nije sad ovo tebi konkretno upuceno, nego generalno konzervativnim argumentima o ovome. Izgledaju mi selektivno.

[Драгана Милошевић]

Не могу да верујем шта читам.

Довољно је да се сурогат мајка у неком моменту предомисли и задржи дете.

Пукне тиква у тренутку.

Мени је ова идеја скроз уврнута ствар.

[Ћириличар]

пре 40 минута, Драгана Милошевић рече

Не могу да верујем шта читам.

Довољно је да се сурогат мајка у неком моменту предомисли и задржи дете.

Пукне тиква у тренутку.

Мени је ова идеја скроз уврнута ствар.

Nije ako se to kvalitetno zakonski uredi, npr. ugovorom o surogat materinstvu koji bi se sklapao pred nekim javnim organom i registrovao, kako bi vlasti znale o cemu je rijec. I naravno, obrazovati narod javnom i aktivnom kampanjom.

Otac i majka su svakako bioloske kategorije i utvrdi se ili sa lex specialis ili sudskim tumacenjem detaljnije da se kod surogatstva roditeljstvo gleda preko DNK. U slucaju spora obavezna DNK ansliza ako je moguce. Eto npr. kako bih ja to okvirno uredio kako bi se otklonile mogucnosti zloupotrebe.

Mislim, roditeljstvo se i utvrdjuje preko DNK, a ne preko toga ko je dijete rodio ( to je samo cinjenica koja se poklapa u redovnom toku stvari sa cinjenicom da je rodjena beba dijete ljudi ciju je DNK naslijedila ).

Malko sam zatecen tvrdnjom da ovdje postoje moralni problemi, jer mi nikad nije palo na pamet da ih uopste moze biti ( a kamoli da ih ima ). Rqzumijem opasnost od lude surogat-majke, ali to je stvar licnog izbora kome da covjek vjeruje, a ne moralnosti samog surogatstva. Po toj logici zabranimo slobodno trziste jer se poslodavcu moze cefnuti da te ne placa ili da te otpusti iz cista mira.

I naravno, razumijem onu bazicnu emotivnu otklonjenost od ovoga. Nije pravi osjecaj jer nije u pitanju "Bogom dan" postupak, pa jeste i meni licno neprivlacno. Ali to je vec stvar mog licnog senzibiliteta, a ne moralnosti citave stvari.

[Драгана Милошевић]

Управо тако, поступак није Богом дат и није ми пријемчив за ум.

Реално, ово је могућност да се купују деца.

Сулуда времена изгледа долазе

[Благовесник]

пре 13 минута, Ћириличар рече

Nije ako se to kvalitetno zakonski uredi, npr. ugovorom o surogat materinstvu koji bi se sklapao pred nekim javnim organom i registrovao, kako bi vlasti znale o cemu je rijec.

A sta ako surogat majka kaze detetu kada poodraste da ga je ona nosila u svom stomaku i dete se veze za nju? Kako bi se to, dakle, moglo zakonom ograniciti...

[Ћириличар]

пре 39 минута, Благовесник рече

A sta ako surogat majka kaze detetu kada poodraste da ga je ona nosila u svom stomaku i dete se veze za nju? Kako bi se to, dakle, moglo zakonom ograniciti...

Ds ti odgovorim pitanjem - sta ako majka usvojenog djeteta, bioloska, dodje i kaze "ja sam te rodila a sad mi diluj drogu za mene" i dijete se emotivno povinuje? Da li zabraniti usvajanje zbog toga? Naravno da ne jer je to pitanje jedne osobe koja je losa, a ne samog sistema.

Opasnosti u raznim stvarima postoje pa opet te stvari nisu zabranjene - razvod braka sa malom djecom npr. Tu roditelji itekako znaju preko djeteta se potkusurivat, ali to nije problem razvoda braka nego konkretnih losih ljudi.

Ili jos slikovitije - zabranimo kuhinjske nozeve jer neko moze biti ubijen.

[Dijasporka]

пре 5 часа, Ћириличар рече

Posto meni nisu puna usta prenatalne psihologije i biologije ( jer nisam strucan za to ) opet ne vidim zasto je to razlog protiv surogat materinstva?

Koje su konkretno lose posljedice na djeci rodjenoj surogat metodom? Jesu li teske lose posljedice, je li uocen trend loseg zdravlja i rqzvoja kod takve djece? Je li imaju nekih drugih ozbiljnih problema?

No zanimljivo, surogat materinstvo ne valja zbog djeteta jer mu navodno steti, a sa druge strane abortus ne valja pa cak i ako su roditelji ( ili majka ) u situaciji da ce dijete imati los zivot ( a kada se to spomene onda je argument "sto nije pazila, jadna ona eto" ). Nije sad ovo tebi konkretno upuceno, nego generalno konzervativnim argumentima o ovome. Izgledaju mi selektivno.

Nemoj da ti ja sad navodim stetnost odvajanja bebe od majke po rodjenju, svega ti Cak ne verujem da postoje studije koje se bave odvajanjem bebe konkretno u slucaju surogatstva, ali mislim da nema ni potrebe, sta je to novorodjencetu vazno da li se od majke odvaja da bi bilo dato bioloskim roditeljima ili nekom trecem, ili zato sto je majka umrla na porodjaju, ili iz nekog levog razloga? Nista, bebi je to jednaka trauma. To sto ona nema sposobnost govora da to i izrazi nista ne menja. Sto se tice abortusa, to je skroz druga kategorija problema, bas nema nikakve veze s ovim, u jednom slucaju pricamo o detetu koje je vec zaceto a u drugom o detetu koje tek treba da se zacne. I ne znam otkud ti to da surogatstvo ne podrzavaju konzervativci kad ga eto jedan Seselj podrzava 

пре 2 часа, Ћириличар рече

Nije ako se to kvalitetno zakonski uredi, npr. ugovorom o surogat materinstvu koji bi se sklapao pred nekim javnim organom i registrovao, kako bi vlasti znale o cemu je rijec. I naravno, obrazovati narod javnom i aktivnom kampanjom.

Otac i majka su svakako bioloske kategorije i utvrdi se ili sa lex specialis ili sudskim tumacenjem detaljnije da se kod surogatstva roditeljstvo gleda preko DNK. U slucaju spora obavezna DNK ansliza ako je moguce. Eto npr. kako bih ja to okvirno uredio kako bi se otklonile mogucnosti zloupotrebe.

Mislim, roditeljstvo se i utvrdjuje preko DNK, a ne preko toga ko je dijete rodio ( to je samo cinjenica koja se poklapa u redovnom toku stvari sa cinjenicom da je rodjena beba dijete ljudi ciju je DNK naslijedila ).

Malko sam zatecen tvrdnjom da ovdje postoje moralni problemi, jer mi nikad nije palo na pamet da ih uopste moze biti ( a kamoli da ih ima ). Rqzumijem opasnost od lude surogat-majke, ali to je stvar licnog izbora kome da covjek vjeruje, a ne moralnosti samog surogatstva. Po toj logici zabranimo slobodno trziste jer se poslodavcu moze cefnuti da te ne placa ili da te otpusti iz cista mira.

I naravno, razumijem onu bazicnu emotivnu otklonjenost od ovoga. Nije pravi osjecaj jer nije u pitanju "Bogom dan" postupak, pa jeste i meni licno neprivlacno. Ali to je vec stvar mog licnog senzibiliteta, a ne moralnosti citave stvari.

Verovatno se nikad nisi udubljivao u tematiku pa zato nisi znao kakve sve moralne nedoumice postoje u vezi s ovom temom. Slagao se s njima, ne slagao, one se pojavljuju vec pri samom pocetku rasprave...i ti si prva osoba za koju znam da joj surogatstvo deluje kao sasvim jasna stvar. Na stranu sve ono sto sam ranije pisala o traumama po bebu, postavlja se i pitanje ispravnosti iznajmljivanja delova tela (rent-a-materica), te dostupnost takve prakse samo imucnim parovima, izrabljivanje sirotinje, dovodjenja u opasnost zivota jedne zene radi licne koristi (svaka trudnoca i svaki porodjaj su zivotna opasnost po zenu) itd itd...

I na kraju da se vratim na pocetnu misao-objasni ti bebi da je ona zakonska kategorija i da je njena pripadnost bioloskim roditeljima a ne jedinoj majci koju ona oseca kao takvu uredjena ugovorom i da zbog toga nema sta da se traumira i zali.

[Ћириличар]

пре 31 минута, Dijasporka рече

Nemoj da ti ja sad navodim stetnost odvajanja bebe od majke po rodjenju, svega ti Cak ne verujem da postoje studije koje se bave odvajanjem bebe konkretno u slucaju surogatstva, ali mislim da nema ni potrebe, sta je to novorodjencetu vazno da li se od majke odvaja da bi bilo dato bioloskim roditeljima ili nekom trecem, ili zato sto je majka umrla na porodjaju, ili iz nekog levog razloga? Nista, bebi je to jednaka trauma. To sto ona nema sposobnost govora da to i izrazi nista ne menja. Sto se tice abortusa, to je skroz druga kategorija problema, bas nema nikakve veze s ovim, u jednom slucaju pricamo o detetu koje je vec zaceto a u drugom o detetu koje tek treba da se zacne. I ne znam otkud ti to da surogatstvo ne podrzavaju konzervativci kad ga eto jedan Seselj podrzava 

Verovatno se nikad nisi udubljivao u tematiku pa zato nisi znao kakve sve moralne nedoumice postoje u vezi s ovom temom. Slagao se s njima, ne slagao, one se pojavljuju vec pri samom pocetku rasprave...i ti si prva osoba za koju znam da joj surogatstvo deluje kao sasvim jasna stvar. Na stranu sve ono sto sam ranije pisala o traumama po bebu, postavlja se i pitanje ispravnosti iznajmljivanja delova tela (rent-a-materica), te dostupnost takve prakse samo imucnim parovima, izrabljivanje sirotinje, dovodjenja u opasnost zivota jedne zene radi licne koristi (svaka trudnoca i svaki porodjaj su zivotna opasnost po zenu) itd itd...

I na kraju da se vratim na pocetnu misao-objasni ti bebi da je ona zakonska kategorija i da je njena pripadnost bioloskim roditeljima a ne jedinoj majci koju ona oseca kao takvu uredjena ugovorom i da zbog toga nema sta da se traumira i zali.

Pa navedi, jer me zaista zanima.

Prvo, bebi je potreban dodir majke - okej, ali i to se valjda rijesi laganom tranzucijom od surogat majke do bioloske majke a ne na prepad, odmah? Pretpostavljam da strucnjaci vec imaju neke metode da sprovedu sto manje traumaticnu tranziciju. A i da nemaju - samo je bitno da li onda to ostavlja trajne stetne poslhedice po bebu. Nikad nisam cuo da djeca imaju problema zbog ovoga kod surogatstva ( pa ako postoje takvi slucajevi, kao neupucen volio bih da mi se predstave pa da modifikujem ili promijenim stav ). Dakle, ako se problem vezanosti bebe za surogat majku moze izolovati i samostalno rijesiti kao zaseban problem, onda surogatstvo nije problematicno.

Drugo, za abortus - nebitno je sto ke druga kategorija, vec je bitna logika suprotstavljenih njemu. Kada se navede argument da dijete moze imati los zivot i probleme, to se odbacuje - a kod surogatstva se upravo to koristi kao argument za dijete, da ce imati probleme. U jednom je stav "zabolje me" a u drugom "pa jadno dijete". Nedoslijedno, valjda iz bazicne suprotstavljenosti modifikacijama prirodnog toka stvari. Klasicni ideologizatorski pristup ( no nebitno, to je samo moje primjecivanje nacina argumentacije, jer su mi zanimljivi takvi selektivni pristupi na svim stranama, posto trenutno konzumiram predavanja jednog profesora psihologije koji upravo o tome govori. A i Nagledas se toga kad odrastes u Bosni ). I molim lijepo, Seselj je nacionalista prije svega Njegov konzervativizam je pro forme. Da je u pitanju Bosko Dverjanin, druga bi prica bila

Trece - ajd problem izdavanja tijela. Zasto je to problem? Kada unajmim radnika da iskopa kanal, on iznajmljuje svoje tijelo takodje, citqvo cak, a ne samo dio. I ako su svi zdravi i zadovoljni i niko noje ostecen, ne vidim problem.

Cetvrto - izrabljivanje siromasnijih. To je problem koji se moze izolovati od surogatstva i samostalno rijesiti. Fondovi za pomoc, drzavna pomoc, javno finansiranje i sl. Izrqbljivanje siromasnijih nije svojstveno samo surogatstvu, nego svemu za cime postoji trqznja i ogrqnicena ponuda zbog visoke cijene.

Nemam sta objasnjavat bebi osim gdje sam joj sakrio nos kad sam ga ukrao Rekoh na pocetku, valjda imaju metode lagane tranzicije i minimizacije/eliminacije stetnih posljedica, jer u suprotnom bi se valjda digla ogromna halabuka i surogatstvo ne bi bilo primjenjivano.

I na kraju, sad se sjetih filma Juno, sa Ellen Page u glavnoj ulozi. Prikazuje bas ovakvu situaciju ( doduse, koliko je vjerovati Holivudu, pitanje je Al film kao film je lijep ).

[Manolis]

A šta ako je Šeša nečija surogat majka? :O

[Ћириличар]

пре 15 минута, Manolis рече

A šta ako je Šeša nečija surogat majka? :O

Pa vec jeste, SNS-a