Шешељ подржава сурогат-материнство (ВИДЕО)

[Grizzly Adams]

Ште бре има парламент о томе да расправља. То се људи договоре, потпишу уговор и решена ствар. Политичари сероње све морају нешто да "решавају" и тамо где их нико не пита. Само да се уграде нешто...

Шта има везе ко те носио у стомаку кад га не познајеш уопште? Важно је ко те чувао.


Sent from my iPad using Tapatalk

[Ћириличар]

пре 4 часа, Grizzly Adams рече

Ште бре има парламент о томе да расправља. То се људи договоре, потпишу уговор и решена ствар. Политичари сероње све морају нешто да "решавају" и тамо где их нико не пита. Само да се уграде нешто...

Шта има везе ко те носио у стомаку кад га не познајеш уопште? Важно је ко те чувао.


Sent from my iPad using Tapatalk

Based as always  

[Dijasporka]

Nek si ti Ciro resio sve probleme surogat majcinstva  Sad, sto to meni deluje jako naivno, to je vec moj problem

A film koji si naveo nema veze sa temom, vec se radi o neplaniranoj tinejdzerskoj trudnoci i kako resiti taj "problem" i iskreno, mog muza je odusevio a ja sam sve vreme frtkala dok sam ga gledala i na kraju plakala ali to sam samo ja i cesto se osecam kao Mrs. Lovejoy iz Simpsonovih 

 

[Paradoksologija]

пре 18 часа, Ћириличар рече

 

Otac i majka su svakako bioloske kategorije i utvrdi se ili sa lex specialis ili sudskim tumacenjem detaljnije da se kod surogatstva roditeljstvo gleda preko DNK. U slucaju spora obavezna DNK ansliza ako je moguce. Eto npr. kako bih ja to okvirno uredio kako bi se otklonile mogucnosti zloupotrebe.

Mislim, roditeljstvo se i utvrdjuje preko DNK, a ne preko toga ko je dijete rodio ( to je samo cinjenica koja se poklapa u redovnom toku stvari sa cinjenicom da je rodjena beba dijete ljudi ciju je DNK naslijedila ).

 

Ako s jedne strane uvedeš roditeljstvo po DNK zbog surogatstva, a s druge strane ukineš mogućnost roditeljstva po DNK zbog doniranja gameta, onda prosto ogoliš situaciju da onaj ko ima novac i želju za detetom ima pravo na dete sa kojim ima neku vrstu biološke veze, a dete nema pravo na svoje odnose i svoje definicije.

Usvojiš dete? Onda je samo odgoj važan, dete treba da bude zahvalno i da ga ne zanimaju biološki roditelji.

Koristiš donirane jajne ćelije? Onda je biološka veza oca sa detetom važna, o otac ima pravo na biološko dete, i trudnoća je važna, i majka ima pravo da iskusi trudnoću i veže se za dete kroz trudnoću, ali dete treba da bude zahvalno i ne sme da mu bude važno odakle mu pola DNK.  

Koristiš surogat majku? Onda je DNK važna, a veza sa onom koja te je nosila 9 meseci trivijalna.

Nisam nužno za zabranu svega ovoga, ali treba biti iskren i otvoren i deca imaju pravo na svoje definicije, svoje odnose, mogućnost da upoznaju sve one koji su učestvovali u njihovom stvaranju, svoj pogled na sve ovo... a imaće ga svakako. 

Ima čitava blogosfera sada odrasle dece koja su usvojena, nastala putem doniranih gameta, ili proizvod surogat materinstva. I ima tu užasno mnogo tuge, patnje, besa i kriza identiteta. Konkretno je ovaj lik  nastao kroz surogat materinstvo, ovaj kroz donaciju sperme (tu ima još zanimljivih linkova ka mnoštvu drugih blogova), ova žena je usvojena i odlično piše, razmatra različite teme, hrišćanka je i socijalna radnica... 

Znači, prvo kad uvodimo neke zakone slušamo one koji su proizvod ovakvih procedura i imaju iskustva. Da ne ponavljamo tuđe greške od pre 30 godina koje se sad ispravljaju u UK i Australiji i Holandiji, recimo, gde sada deca po punoletstvu bar imaju pravo da upoznaju biološke roditelje, a polubraću/sestre i ranije. A za ovo su se izborila narasla 'deca' stvorena donacijama. 

Drugo, o ovome je jako dugo i jako intenzivno debatuje sa etičke i pravne strane i čudi me da te to čudi. Kao pravniku ti preporučujem blog Related Topics koji piše Julie Shapiro, profesorka porodičnog prava u Sijetlu. Malo uvek nabrzaka piše, ali uvek pokriva sve nove i kontroverzne slučajeve i svaki post joj ima po stotine i hiljade često suvislih komentara. Liberalnija je od mene, ali otvorena za razne ideje.

 

 

 

 

[Juanito]

пре 14 минута, Paradoksologija рече

Ako s jedne strane uvedeš roditeljstvo po DNK zbog surogatstva, a s druge strane ukineš mogućnost roditeljstva po DNK zbog doniranja gameta, onda prosto ogoliš situaciju da onaj ko ima novac i želju za detetom ima pravo na dete sa kojim ima neku vrstu biološke veze, a dete nema pravo na svoje odnose i svoje definicije.

Usvojiš dete? Onda je samo odgoj važan, dete treba da bude zahvalno i da ga ne zanimaju biološki roditelji.

Koristiš donirane jajne ćelije? Onda je biološka veza oca sa detetom važna, o otac ima pravo na biološko dete, i trudnoća je važna, i majka ima pravo da iskusi trudnoću i veže se za dete kroz trudnoću, ali dete treba da bude zahvalno i ne sme da mu bude važno odakle mu pola DNK.  

Koristiš surogat majku? Onda je DNK važna, a veza sa onom koja te je nosila 9 meseci trivijalna

И онда направиш латино сапуницу у којој је главну јунакињу родила сурогат мајка, па су је на рођењу заменили са бебом која има истог оца који је донирао сперматозид за вештачку оплодњу.

[obi-wan]

@Cirilicar

Kapiram ja tvoj mladalacki polet, ali to nije razlog da zmuris na ocigledne stvari.

"Surogat majcinstvo"? Sta je to uopste? "Drveni sporet" ili "suva voda"?

I sam taj blentavi i nakazni izraz je obican oksimoron, potpuna autoprotivnost, odsustvo i logike i - sto je najvaznije - logosnosti.

Tako da... ma`ni se corava posla, bolje koristi tu snagu za nesto pametno...

[Paradoksologija]

Управо сада, Juanito рече

И онда направиш латино сапуницу у којој је главну јунакињу родила сурогат мајка, па су је на рођењу заменили са бебом која има истог оца који је донирао сперматозид за вештачку оплодњу. 

[Dijasporka]

Evo je tema...sad vidim da sam je ja i pokrenula 

 

[Phoebe]

Jaoooo pa ovo je strašno! Ja ovo nisam mogla do  kraja da saslušam,a  htela sam,no mi se uzburkala krv,časna reč Pa to je kriminal,kao trgovina ljudima! Ljudi,ja sam nerotkinja i more suza sam prolila zbog toga,ali ovo je nedopustivo,Šešelj je lud,ne zna šta priča. A verujem da će njegov predlog proći,ubeđena sam. Ko voli decu,usvojiće. I šta je surogat majka? Mašina. Običan stroj,nije čovek. Ne dam mog kućnog ljubimca za pare,a ne dete da bih dala!!!

[Драгана Милошевић]

I na kraju se ne zna ko je kome rod.

[Ћириличар]

On 4/23/2017 at 13:13, Paradoksologija рече

Ako s jedne strane uvedeš roditeljstvo po DNK zbog surogatstva, a s druge strane ukineš mogućnost roditeljstva po DNK zbog doniranja gameta, onda prosto ogoliš situaciju da onaj ko ima novac i želju za detetom ima pravo na dete sa kojim ima neku vrstu biološke veze, a dete nema pravo na svoje odnose i svoje definicije.

ЈЕдно је биолошка чињеница родитељства,а друго је посједовање родитељског права. Ваљда је у духу закона да донатор сперматозоида нема родитељско право јер није ни исказао жељу за њим? Не знам, нијесам паметна, то би Риле и Авокадо можда знали одговорити. У сваком случају то би био изузетак због јако специфичних и другачијих околности,и то не јер еј неко тако рекао него јер тако реално јесте. Код сурогатства би се биолошко родитељство и посједовање родитељског права поклапали, а код донирања не би због различитих циљева тих акција.

On 4/23/2017 at 13:13, Paradoksologija рече

Usvojiš dete? Onda je samo odgoj važan, dete treba da bude zahvalno i da ga ne zanimaju biološki roditelji.

Управо, другачија ситуација од сурогатства.

On 4/23/2017 at 11:49, Dijasporka рече

Nek si ti Ciro resio sve probleme surogat majcinstva  Sad, sto to meni deluje jako naivno, to je vec moj problem

Ма знам, знам. Али гледај то овако. Указао сам само да постоје начини да се све ово уреди. Са друге стране нисам добио ни побијање тих могућности, нити је указано на њихову штетност или немогућност, већ само одговор:"Мех, мени то не личи нешто добро, звучи ми наивно.". И ја са друге стране тај стални скептицизам без неког основа осим"Мени то изгледа сумњиво" не видим као било какав аргумент, него као само лични отклон од конкретног проблема који се укопава личним животним"стажом" ( штати млађани знаш, да ти ја као старији речем" ). Шта ја знам,не кажем да сам ријешио проблеме, али кажем да постоје начини да се проблеми или могући проблеми уклоне или умање. А опет, чак и да ове предложене методе не могу ријешити проблеме у задовољавајућој количини, постоји брдо других ствари које су у много горем стању па су опет легалне или моралне или макар се толеришу - па оно... нек је наивно, али не би било једино онда ЈЕдно је када старији аргументовано побију нас младу багру и покажу нам да смо наиvци, али друго је када се реагује:"Мен се то не свиђа, а све то што си ти рекао, нек буде али нешто ја сумњам у то". Мене лично нико никад није убиједио таквим приступом, али јесте када ме у секунди сасијече добрим против аргументом, или добром елаборацијом зашто гријешим. И тад сам, вала са задовољством чак, прихватио да нисам у праву,јер то сам одмах и увидјео.

Вјечито генерацијско натезање у сваком случају

 

[Ћириличар]

On 4/23/2017 at 13:13, Paradoksologija рече

Ima čitava blogosfera sada odrasle dece koja su usvojena, nastala putem doniranih gameta, ili proizvod surogat materinstva. I ima tu užasno mnogo tuge, patnje, besa i kriza identiteta. Konkretno je ovaj lik  nastao kroz surogat materinstvo, ovaj kroz donaciju sperme (tu ima još zanimljivih linkova ka mnoštvu drugih blogova), ova žena je usvojena i odlično piše, razmatra različite teme, hrišćanka je i socijalna radnica... 

Znači, prvo kad uvodimo neke zakone slušamo one koji su proizvod ovakvih procedura i imaju iskustva. Da ne ponavljamo tuđe greške od pre 30 godina koje se sad ispravljaju u UK i Australiji i Holandiji, recimo, gde sada deca po punoletstvu bar imaju pravo da upoznaju biološke roditelje, a polubraću/sestre i ranije. A za ovo su se izborila narasla 'deca' stvorena donacijama. 

Drugo, o ovome je jako dugo i jako intenzivno debatuje sa etičke i pravne strane i čudi me da te to čudi. Kao pravniku ti preporučujem blog Related Topics koji piše Julie Shapiro, profesorka porodičnog prava u Sijetlu. Malo uvek nabrzaka piše, ali uvek pokriva sve nove i kontroverzne slučajeve i svaki post joj ima po stotine i hiljade često suvislih komentara. Liberalnija je od mene, ali otvorena za razne ideje.

Као на примјер овако да ме побијате

Сад имамматеријала за вечерас читати.

Џули Шапиро? Има ли везе са Беном Чифутићем Шапиром?

[Ћириличар]

On 4/23/2017 at 13:28, obi-wan рече

@Cirilicar

Kapiram ja tvoj mladalacki polet, ali to nije razlog da zmuris na ocigledne stvari.

"Surogat majcinstvo"? Sta je to uopste? "Drveni sporet" ili "suva voda"?

I sam taj blentavi i nakazni izraz je obican oksimoron, potpuna autoprotivnost, odsustvo i logike i - sto je najvaznije - logosnosti.

Tako da... ma`ni se corava posla, bolje koristi tu snagu za nesto pametno...

Управо је тај младалачки залет и разлог слијепости Али је уједно и разлог претресања досадашњег усвојеног и отклањања оног што је превазиђено - ако се правилно искористи. Из искуства кажем, да се и ја похвалим животним стажом више

Сурогат мајчинство - не знам како би се на српски тачно превело "сурогат", али оно управо одређује да није право мајчинство у питању него да је само средство за постизање правог мајчинства. Нешто типа "Комунистичка Интернационала је била сурогат за ширење моћи СССР-а под привидом међународне комунистичке сарадње формално независних држава, а фактички под влашћу СССР-а". Тако то макар ја схватам. Но јављам се касније када прочитам ово Парадоксино и Дијаспоркину тему

[Ћириличар]

пре 20 часа, Драгана Милошевић рече

I na kraju se ne zna ko je kome rod.

ЈА мислим да се зна О.о

On 4/23/2017 at 11:49, Dijasporka рече

A film koji si naveo nema veze sa temom, vec se radi o neplaniranoj tinejdzerskoj trudnoci i kako resiti taj "problem"

Ау да, добро си рекла. Није о томе. Давно сам га гледао. И мене је одушевио јер у ЏУно сам видјео зрелу особу и јако одговорну.

[obi-wan]

пре 1 сат, Ћириличар рече

Управо је тај младалачки залет и разлог слијепости

Uvek se koristi onom kratkom i efektnom logikom: "Seselj nest pohvalio?! E pa sad sigurno znamo da to bas ne valja za krivi krivak..."