Отац Зоран Ђуровић о екуменизму - поново

[Благовесник]

пре 2 часа, Ivan Marković рече

Ono, koliko je meni poznato, kod nas nije dogma, ali verujem da kao teologumenon i deo predanja nije sporno. Ti si ovo možda pobrkao sa našim kritikama bezgrešnog začeća Bogorodice, ali to je nešto drugo...mislim, možda se kritikuje i ovo, ali ja za to prvi put čujem, iskreno...

Nisam nista pomesao. Haha:)ne potcenjuj  me... Naime, mnogi pravoslavni teolozi, narocito danas, smatraju da je praznik Velike Gospojine vise predstavljanje u Bogu, a ne vaskrsenje i uznesenje na Nebo u telu okrunjene Carice nebeske (kako od pocetka veruju katolici)...

[Zoran Đurović]

пре 4 минута, Благовесник рече

Nisam nista pomesao. Haha:)ne potcenjuj  me... Naime, mnogi pravoslavni teolozi, narocito danas, smatraju da je praznik Velike Gospojine vise predstavljanje u Bogu, a ne vaskrsenje i uznesenje na Nebo u telu okrunjene Carice nebeske (kako od pocetka veruju katolici)...

Требало би и ми да прогласимо догмом Васкрсење Богородичино. На страну места из предања, доказ да то јесте тако је да нико никада није говорио о Маријиним моштима. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Zoran Đurović рече

Требало би и ми да прогласимо догмом Васкрсење Богородичино. На страну места из предања, доказ да то јесте тако је да нико никада није говорио о Маријиним моштима. 

Ju je dodirnuo neko?

[Благовесник]

пре 2 часа, Ivan Marković рече

Čistilište očigledno nema mnogo veze sa sotiriologijom i ontologijom već sa "služenjem" zatvorkse kazne dok se ne namire dugovi.

,,Zaista ti kazem, neces odande izici dok ne das do poslednjeg dinara".
Ako se Gospod Crkve tajne vere izrazava i juridickim terminima a zasto ne bi smela i Crkva?

 

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Ju je dodirnuo neko?

Ljudi su skloni da veruju,da ce im se pre javiti Bogorodica nego Hristos,pa da im ne stavljamo a ni njoj dodatni teret.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 3 минута, Благовесник рече

,,Zaista ti kazem, neces odande izici dok ne das do poslednjeg dinara".
Ako se Gospod Crkve tajne vere izrazava i juridickim terminima a zasto ne bi smela i Crkva?

 

 

Ipak se ti dinari zavrsavaju ovde na zemlji,tamo nema vise dinara za dugove. To su ovdasnji dinari koji se presudjuju za vreme ovoga telesnog zivota.

[Благовесник]

пре 3 часа, Ivan Marković рече

U pravoslavnim misijama (v. sajt http://www.svedokverni.org/) prihvataju Svetu Trojicu i lakše pojme otkuda Duh Sveti i bez filioque...

Jesi li ti svestan koliko je neuporedivo veci uspeh i rad protestanskih i katolickih misionarskih misija nego pravoslavnih? Pravoslavni, pored sto su strasno staticni u svojim maticnim zemljama po pitanju misionarenja i sl. ostalima danas jako tesko znaju da priblize veru... Ali ne bih da kritikujem svoje, samo kazem... Ljudi uopste danas tesko prihvataju dogmat o Svetoj Trojici jer se pitaju a zasto onda samo Troje? E, pa, to Trece ishodi kao LJubav  Oca i Sina (tj. Oca prema (kroz) Sina)...

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 15 минута, Благовесник рече

Jesi li ti svestan koliko je neuporedivo veci uspeh i rad protestanskih i katolickih misionarskih misija nego pravoslavnih? Pravoslavni, pored sto su strasno staticni u svojim maticnim zemljama po pitanju misionarenja i sl. ostalima danas jako tesko znaju da priblize veru... Ali ne bih da kritikujem svoje, samo kazem... Ljudi uopste danas tesko prihvataju dogmat o Svetoj Trojici jer se pitaju a zasto onda samo Troje? E, pa, to Trece ishodi kao LJubav  Oca i Sina (tj. Oca prema (kroz) Sina)...

Ocu koji je bezuzrocan ne treba uzrok pa makar to bio I Sin da bi Duh ipostasno ishodio od Oca. Tako da je taj Bozanski poredak kroz Sina koji nije uzrok vise nego svo Trojicno Ljubavan. Ikonomijsko I teolosko bogoslovlje isto govore.

[Ivan Marković]

пре 58 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Kad budes citao sta drugi ljudi pisu tad ces I uspeti da razgovaras.

Па читам. Ако мени не верујеш, питај о.Зорана.

[Ivan Marković]

пре 56 минута, Благовесник рече

Nisam nista pomesao. Haha:)ne potcenjuj  me... Naime, mnogi pravoslavni teolozi, narocito danas, smatraju da je praznik Velike Gospojine vise predstavljanje u Bogu, a ne vaskrsenje i uznesenje na Nebo u telu okrunjene Carice nebeske (kako od pocetka veruju katolici)...

Не потцењујем те, далеко било. Али ово што си сад написао није "презир" већ "сматрање", то јест мишљење неких (многих?) православних теолога. То код нас није догматски регулисано. Што повлачи и право на друга мишљења, која би се могла слагати са римокатоличким. Зашто да не?

[Ivan Marković]

пре 44 минута, Благовесник рече

Jesi li ti svestan koliko je neuporedivo veci uspeh i rad protestanskih i katolickih misionarskih misija nego pravoslavnih? Pravoslavni, pored sto su strasno staticni u svojim maticnim zemljama po pitanju misionarenja i sl. ostalima danas jako tesko znaju da priblize veru... Ali ne bih da kritikujem svoje, samo kazem... Ljudi uopste danas tesko prihvataju dogmat o Svetoj Trojici jer se pitaju a zasto onda samo Troje? E, pa, to Trece ishodi kao LJubav  Oca i Sina (tj. Oca prema (kroz) Sina)...

Па свестан сам да је збирно узев, већи. Много већи? Можда! Неупореддиво? Сумњам. И сматрам да је тај напор добар. Можда је боље познавати Бога и криво, него никако. Али шта ти значи ово да људи тешко примају догм о Тројици?Ако им треба четврти, лако ће се снаћи и без filioque и са њим. Могу додати Софију, или неки други ентитет. Могу додати примордијални хаос или шелинговско-берђајевски понор....стварно не видим ту како filioque може да помогне. Па уместо више од Тројице, добијемо...Двојицу?И Трећега у онтолошкој субординацији? Не видим везу, заиста. Но ок. Ако је у питању православни "filioque", "кроз" а не "од", вај нот?  Али без мењања Символа.

[Ivan Marković]

1 hour ago, Благовесник рече

,,Zaista ti kazem, neces odande izici dok ne das do poslednjeg dinara".
Ako se Gospod Crkve tajne vere izrazava i juridickim terminima a zasto ne bi smela i Crkva?

 

 

Па сад, узмемо једну причу, алегорију, која увек може имати више од једног значења и онда је догматизујемо. Звучи мало....протестантски? Не кажем да је то начелно манир римокатолика, штавише, није, али су овде изгледа попустили од општег правила. А што се тиче казнено-поправне терминологије, њу не треба онтологизовати. Наравно, као што је погрешно Зизјуласово вештачко пренаглашавање разлика онтологије и етике, тако је погрешно и западно стапање. Ту треба ићи неким средњим путем.

[Ведран*]

пре 6 часа, Ivan Marković рече

Pri tome, možda nisam bio dovoljno precizan, pa rekao da se Bogočovek, ovaploćeni Sin Božiji menjao u vremenu, a ne sam Bog.

Вероватно је сада већ исувише касно да се враћамо на ово, али на ово горе само могу само да кажем "дабоме", јер сви примери промене које си побројао јесу својствени људима. И то уопште није био најбољи пример јер смо, колико сам ја разумео ми ипак разговарали на триадолошкој равни, тим пре што си кроз навођење "нужности" побијао позицију да је Бог непроменљив у истој тој равни.  

[Ivan Marković]

Управо сада, Vedran рече

Вероватно је сада већ исувише касно да се враћамо на ово, али на ово горе само могу само да кажем "дабоме", јер сви примери промене које си побројао јесу својствени људима. И то уопште није био најбољи пример јер смо, колико сам ја разумео ми ипак разговарали на триадолошкој равни, тим пре што си кроз навођење "нужности" побијао позицију да је Бог непроменљив у истој тој равни.  

Неспретно сам се изразио. Даћу нека појашњења накнадно, ових дана. Сад морам да спавам. Одоше очи у три ....

[Благовесник]

пре 25 минута, Ivan Marković рече

Али шта ти значи ово да људи тешко примају догм о Тројици?

Brate,  o tome sam citao, ali iskustveno sam se uverio, kada sam se na uporno odbijanje pojedinaca posluzio katolickim Filiokve da priblizim dogmat o Svetoj Trojici. Nakon toga ljudi kazu da im je sada mnogo pojmljivije i prirodnije da veruju u Boga kao u Svetu Trojicu. E, sad, posto su Filiokve sporne, umesto tog koncepta (iz ljubavi Oca i Sina) priblizim recima koje imaju vise prizvuk istocne (pravoslavne) tradicije -   Iz ljubavi Oca (prema) kroz  Sina ipostasno (od Oca, dakle) ishodi Duh Sveti.