Saša Knežević: ORBITALNO I ATOMSKO VREME

[Ula Mark]

пре 3 часа, Justin Waters рече

Ali kakve veze imaju ovi navodi sa padanjem kise 40 dana, prekrivanjem kompletne povrsine zemlje vodom, "povlacenjem" tih voda sa geoloskim fenomenima koji su se desavali u dalekoj proslosti? U kakvoj su vezi bezivotni uslovi u kojima su se formirali okeani prije par milijardi godina, sa za zivot podesnim uslovima u kasnijoj fazi kada su ti okeani vec bili formirani omogucivsi razvoj zivota? 

Dakle odabires dogadjaje i naucne opise koji su se mogli dogoditi samo u dalekoj proslosti, i savljas ih u kontekst mlade i nastanjive zemlje. To je nemoguce i besmisleno.

 

Dragi Justo kad govorim »potop« mislim na geološki »potop«. U Pismu piše da su se otvorili podzemni izvori, da je voda iz tla buknula.  »Potop« se pominje i u drugim drevnim civilizacijama … znači da je bilo nešto na tome … Znači neki fenomen, koji je povezan sa vodom i dostizao je "katastrofalne dimenzije" ... Ne ulazim u detalje, ko je tu imao brod i koga je tamo ukrcao ..

[Justin Waters]

пре 2 минута, Ula Mark рече

Dragi Justo kad govorim »potop« mislim na geološki »potop«. U Pismu piše da su se otvorili podzemni izvori, da je voda iz tla buknula.  »Potop« se pominje i u drugim drevnim civilizacijama … znači da je bilo nešto na tome … Znači neki fenomen, koji je povezan sa vodom i dostizao je "katastrofalne dimenzije" ... Ne ulazim u detalje, ko je tu imao brod i koga je tamo ukrcao ..

 

Da slazem se, taj geoloski potop se dogodio prije tri milijarde godina ranije kada se zemljina atmosfera ohladila ispod tacke kljucanja vode i kondenzovana voda se strustila usljed gravitacije na tlo, plus mnostvo podzemnih erupcija u procesu formiranja zemljine kore. Samo kakve veze to ima sa tim otvaranjem bezdana u Pismu? To nisu iste stvari. Dalje, bio je sveopsti fenomen prilikom otapanja leda pri zadnjem ledenom dobu kada se nivo mora podigao za 120 m tokom par hiljada godina. Kako su od pamtivjeka vecina ljudskih naseobina uvijek bile uz obale mora ili usca velikh rijeka u more, tako se masa ljudi iseljava ka suvljim predjelima i naupstanje naseobina je kod mnogih naroda izazvalo formiranje mitova o potapanju svijeta. Takodjer vrlo je moguce da su drevni ljudi uocavali skoljke i riblje fosile na velikim visinama pa su pomisljali da su one dospjele tu usljed nekog velikog potopa. 

No kako si izjavio da se potop moze sagledavati u svjetlu fizicih zakona i dalje ocekujem da ponudis nesto konkretno, a ne da se vracas na preskok nekih naucnih cinjenica koji ne idu u prilog. Dakle ne samo otkud voda, vec kako se kompletna hronologija potopa moze rekonstruisati u svjetlu fizickih zakone koje nauka poznaje? 

[Zoran Đurović]

пре 2 часа, Bokisd рече

Ako je Adam stvoren smrtnim , jer kazes, da je tek uvodjenjem u Eden postao besmrtan, onda, je Bog u toj situaciji tvorac i smrti i stradanja i truleznosti , sto je nonsens sa mnogih aspekata stvari.

Drugo, da uzmemo onaj stih gde se kaze, da je priroda u POCETKU bila nepropadljiva i netrulezna ( Rimlj. 8, 22 ) i ako je Bog uzeo od praha zemaljskog i nacinio coveka,.....kako onda covek moze bit trulezan i smrtani, kada je tvar netrulezna ?

Нема шансе да кренеш да користиш мозак... Ако је Бог створио човека бесмртним, онда човек није могао да се самоубије. Сви знамо да данас човек може да се самоубије јер је смртан; као што може да си изврши лоботомију неупотребљавањем мозга. Из твоје перверзне тезе, која није поткрепљена са ничим из Писма, нужно произилази да је после Бог био крвник Адамов и да га је убио јер је овај био бесмртан. Дакле, Бог је створио смрт преобразивши Адамово бесмртно тело у смртно.

пре 2 часа, Bokisd рече

Pogledacu kasnije knjigu sv.Atanasija, da vidim sta tacno pise o ovim stvarima.
 

Лепо ја рекох да ниси ништа читао од Отаца. Тамо ти Атанасије експлицитно вели да све што је створено из небића је по природи смртно. Пише: "Јер, преступање заповести довело их је до стања које је по природи; наиме, као што су постали а да их раније није било, тако исто је природно да њихово биће кроз време подноси пропадљивост, коју нема по себи. Јер, ако је у складу са њиховом природом да никада не постоје, него су у постојање призвани присуством и човекољубљем Логоса, природно је да буду лишени вечнога постојања, пошто су остали без појма о Богу и пошто су се вратили у небића (небића су лоша, а бића су добра јер су створена од истинскога Бога). То значи да они који умиру, пребивају у смрти и у пропадљивости. По својој природи, дакле, човек је смртан јер је створен из небића. Но, по својој сличности са "Оним Који јесте", коју је сачувао размишљањем о Њему, у стању је да одагна природну пропадљивост и да остане у непропадљивости, као што Премудрост вели: Држање закона - сигурност нетрулежности" (О ОЧОВЕЧЕЊУ БОГА ЛОГОСА, 4).   

[Zoran Đurović]

пре 1 сат, Кратос рече

I ne samo  to nego što Bog vidi truležnost i patnju i kaže ne da je to dobro nego veoma dobro.

Пост 2, 18: И рече Господ Бог: није добро да је човјек сам; да му начиним друга према њему. - И шта му направи? Жену која га упропасти! Па да је жена неко добро и Бог би је имао!  Детињасто размишљате... Добро је и благослов је Господњи кад ми се роди дете, иако ће и оно као и ја да умре једног дана. А да нема смрти, гамад би давно загушила ову земљу. Замисли да ти је Слободан Милошевић бесмртан. Овако га је Бог пустио на Миру, па може Господар Вучић да зајаше! Не схватам зашто се правите паметнијим од Бога? Ми смо у мајсторском решету, добри ће се спасити и ћао. Али они сазревају управо зато што је Бог направио овај свет нашим вежбалиштем. Немојте да будете семи-манихејци...    

[Bokisd]

1 hour ago, Zoran Đurović рече

Нема шансе да кренеш да користиш мозак... Ако је Бог створио човека бесмртним, онда човек није могао да се самоубије. Сви знамо да данас човек може да се самоубије јер је смртан; као што може да си изврши лоботомију неупотребљавањем мозга. Из твоје перверзне тезе, која није поткрепљена са ничим из Писма, нужно произилази да је после Бог био крвник Адамов и да га је убио јер је овај био бесмртан. Дакле, Бог је створио смрт преобразивши Адамово бесмртно тело у смртно.

Imam obicaj da ponesto citiram iz pisma u vezi pitanja koja razmatramo, ovaj put necu da mnogo pametujem i citiram....ali, moram da kazem da postoje u pismu  ove reci....., da Bog nije svorio smrt  , da je greh uzrok smrti ili plata za greh je smrt ili da je posredstvom jednog coveka greh usao u svet, a sa grehom i smrt i mnogi drugi citati, da ne nabrajam.

Meni lici da je to 'samoubistvo' koje cini covek. I, da je problem slobode i odgovornosti coveka za Boziju zapovest u vrtu, (da se ne jede sa drveta ) , dovelo do neposlusanja prema ovoj zapovesti sto automatski radja greh i smrt.

O ovoj stvari mozemo naci brdo pisanija otaca i ne bi trebalo da bude nekog spora i nejasnoce.

1 hour ago, Zoran Đurović рече

Лепо ја рекох да ниси ништа читао од Отаца. Тамо ти Атанасије експлицитно вели да све што је створено из небића је по природи смртно. Пише: "Јер, преступање заповести довело их је до стања које је по природи; наиме, као што су постали а да их раније није било, тако исто је природно да њихово биће кроз време подноси пропадљивост, коју нема по себи. Јер, ако је у складу са њиховом природом да никада не постоје, него су у постојање призвани присуством и човекољубљем Логоса, природно је да буду лишени вечнога постојања, пошто су остали без појма о Богу и пошто су се вратили у небића (небића су лоша, а бића су добра јер су створена од истинскога Бога). То значи да они који умиру, пребивају у смрти и у пропадљивости. По својој природи, дакле, човек је смртан јер је створен из небића. Но, по својој сличности са "Оним Који јесте", коју је сачувао размишљањем о Њему, у стању је да одагна природну пропадљивост и да остане у непропадљивости, као што Премудрост вели: Држање закона - сигурност нетрулежности" (О ОЧОВЕЧЕЊУ БОГА ЛОГОСА, 4).

Mislim, da treba voditi racuna da se ovde sv. Atanasije obraca Jelinima i koristi njihove izraze i postavke u objasnjavanju stvaranja coveka i duse.( stvoren iz nebica ). Pa, kaze, po svojoj prirodi, kao stvoren, je smrtan, jer sve sto je stvoreno je po filosofima bilo smrtno, kao nesto sto je priroda stvari, ....ali, dalje kaze, da po slicnosti sa Bogom, covek moze da  ostane nepropadljiv samo ako odrzi zakon koji cuva tu netruleznost,  koju je ( netruleznot ) dobio po slicnosti sa Bogom.

To je ta zapovest u Raju koja ga je odrzavala besmrtnim. Ovako je, mislim, na jedan 'smekerski' nacin zaobisao pojam smrtnosti kao prirodnu stvar za stvaranje kod antickih silosofa i uveo je besmrtnost coveka po Bozijem stvaranju.

Na pocetku ove knjige Atanasije kaze:

" 2. У самом почетку, дакле, није било зла. Ни сада га, зацело, нема мећу анђелима нити оно по њима уопште постоји. Но, људи су касније стали да га изумевају и да га према себи образују......... Бог, Саздатељ и Свецар свега што постоји, Који је изнад сваког бића и сваке људске мисли, а будући да је добар и да превазилази свако добро, створио је људски род по Своме образу. ...... а поседујући и властиту силу добијену од Логоса Очевог, буде радостан и да општи са Божанством, те да живи корисним и уистину блаженим бесмртним животом.

.....  Тако је ум првог човека, који је на јеврејском језику назван Адамом,[1] по речима Светога Писма, првобитно био непостидно слободно окренут ка Богу и боравио мећу светима, наслаћујући се гледањем умствених ствари које су тамо биле и које је свети Мојсеј сликовито назвао рајским вртом."

I, dalje kaze da je ccovek svojom soptsvenom nerazumnom odlukom sebe lisio blazenstva raja i postao je telesan. Ovo je njegovo misljenje o prirodi coveka i njegove duse koje daje na samom pocetku knjige i jasno je sta misli o ovoj stvari.

I, da dodam jedan citat iz knjige :

" 6. Но, скренувши са пута и не познајући Христа, неки од Јелина устврдише како зло има своју ипостас и како постоји по себи, а тиме су у оба случаја погрешили: или Саздатељу одричу да је Он Творац свеколике твари – јер Он не би био Господ свега постојећег када би, као што они сматрају, зло имало своју ипостас и своју суштину – или опет, ако признају да је Он Творац свега постојећег, тада морају да прихвате да је Он и творац зла. Јер, по њиховом схватању, међу свим постојећим стварима налази се и зло. То би, опет, изгледало неумесно и немогуће, пошто зло не потиче од добра, нити се налази у њему, нити делује кроз њега"

Mislim, jasno pise da zlo nema ipostas ( ovo mi je slicno onome sto kaze sv.Maksim da je zlo u covekovoj volji i da nema svoju prirodu postojanja ) i da Bog nije tvorac i izmisljac zla. 
 

[Јанко]

Ali zato ima tuznih pasa. Ima onih koji su ceo zivot bili na lancu i korom suvog hleba. Ako je Bog ljubav on to mora da im nadoknadi u buducem veku.

Примети да је то последица газдиног пада. Да је слободан не би имао само корицу, а и са корицом би био срећан. Тугу им уноси човек...

[grigorije22]

Управо сада, Јанко рече

 

Примети да је то последица газдиног пада. Да је слободан не би имао само корицу, а и са корицом би био срећан. Тугу им уноси човек...

 

Ali zato zasluzuju rajsko naselje a ne vecno nistavilo.

[Јанко]

Ali zato zasluzuju rajsko naselje a ne vecno nistavilo.

Људски сентимент ка неразумном створу.
Ја бих се тада плашио пилића. Дакле, одбијам васкрсење свих живуљки.
П.С. Занима ме живо до када ће неки поучну причу тумачити буквално...

[grigorije22]

Управо сада, Јанко рече

 

Људски сентимент ка неразумном створу.
Ја бих се тада плашио пилића. Дакле, одбијам васкрсење свих живуљки.
П.С. Занима ме живо до када ће неки поучну причу тумачити буквално...

Odakle coveku sentiment ka nerazumnom stvoru? Da li je to nesto dobro ili lose? Vidim da i djakon Kurajev koji je evolucionista pise kako su samo ljudi pozvani da naslede Carastvo. A ja opet pitam sta zanaci preobrazenje stvorene prirode?   Sta znaci preobrazenje psa koji je uginuo? On ce da se preobrzi u kamen ili drvo?

[Јанко]

Odakle coveku sentiment ka nerazumnom stvoru? Da li je to nesto dobro ili lose? Vidim da i djakon Kurajev koji je evolucionista pise kako su samo ljudi pozvani da naslede Carastvo. A ja opet pitam sta zanaci preobrazenje stvorene prirode?   Sta znaci preobrazenje psa koji je uginuo? On ce da se preobrzi u kamen ili drvo?

 

Је л' ти знаш колико пута се измене све ћелије човека у току живота?

У којима ћемо васкрснути?

Може ли Бог васкрснути и пиле и мене ако делимо материју?

Прасе?

У Кини и Тајланду једу псе. И православни кинези и тајланђани...

А тек весела шаргарепа и купус. Помор.

Рибе? У мени их је пола Северног мора и четврт Дрине...

Дакле, шта ћемо? Знаш ону причу о жени и петоро браће. Ето, нека је о мени и пет пилића. Чији ће бити молекули о Васкрсењу?

 

 

[Zoran Đurović]

пре 24 минута, Bokisd рече

Mislim, jasno pise da zlo nema ipostas

Ти немаш предуслове да читаш ове текстове. Лупаш као Максим по дивизији. Захтевало би превише времена да ти објашњавам... веруј ми на реч. Ако узмеш да марљиво студираш неких 10 година ове ствари, онда ће ти бити јасно ово што сам ти рекао. 

[grigorije22]

Управо сада, Јанко рече

 

Је л' ти знаш колико пута се измене све ћелије човека у току живота?
У којима ћемо васкрснути?
Може ли Бог васкрснути и пиле и мене ако делимо материју?
Прасе?
У Кини и Тајланду једу псе. И православни кинези и тајланђани...
А тек весела шаргарепа и купус. Помор.
Рибе? У мени их је пола Северног мора и четврт Дрине...
Дакле, шта ћемо? Знаш ону птћричу о жени и петоро браће. Ето, нека је о мени и пет пилића. Чији ће бити молекули о Васкрсењу?

Moze li Bog da vaskrsne coveka koga su pojeli domoroci?

[Јанко]

Moze li Bog da vaskrsne coveka koga su pojeli domoroci?

Али не било који, него они који су се касније крстили и спасили!?!
Ај' сад!

[grigorije22]

Управо сада, Јанко рече

Али не било који, него они који су се касније крстили и спасили!?!
Ај' сад!

Kakve sad veze ima krstenje. Ti kao argument protiv vaskrsenja zivotinja iznosis to kako si pojeo pilice, i kako su sada oni sjedinjeni sa tobom. Pitas Чији ће бити молекули о Васкрсењу?

A ja te pitam ciji ce molekuli biti onih koji su zavrsili u stomacima kanibala? Ciji ce molekuli biti onih koje su rastrgle zveri? Zar Bog koji je svemocan ne moze da razluci ono sto se sjedilo sa tobom? Zar ne postoji ikona koja pokazuje kako zveri na dan suda donose otkinule delove tela onih koje su pojeli?

 

 Dakle postoji pitanje na koje nisam dobio odgovor. Nisam ga dobio jer to pitanje rusi koncept po kome ce samo ljudi da budu vaskrsnuti. Dakle sta znaci preobrazenje uginulih zivotinja ako one nece da budu vaskrsnute? Sta ce da bude sa zivotinjama u vreme drugog Hristovog dolaska? Da li ce on sve da ih unisti i one prosto da ispare?

[obi-wan]

пре 49 минута, Јанко рече

П.С. Занима ме живо до када ће неки поучну причу тумачити буквално...

Nije to nikakva poucna prica, brate, nego stvarni detalj iz zivota sv. Gerasima, ako na to mislis.