Saša Knežević: ORBITALNO I ATOMSKO VREME

[Zoran Đurović]

пре 2 минута, Bokisd рече

Ajd da ne ispadne da sam nekim namcor i da zanemarim profesionalnu deformaciju gledanja na sve kroz neku tacnu i strogu definiciju vere, ,  na neki nacin mi se ovo svidja.
 

Боксит, не дај боже, као да је улетео у неки божаствени вихор, па после огња, земљотреса, хуке, почиње да чује Тихи глас у коме је Бог. - Боксит, то ти ја алудирам због Илије Пророка, али морам и да нагласим пошто си ленчуга и не читаш Писмо! Читај мало, па да не морам да ти цртам:))  

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 9 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

I stvori Gospod od praha zemaljskog čovekovo telo i u njega udahnu duh života, te postade čovek duša živa.

Men ovo iz postanja liči na vaskrsenje.

Ne znam da li će me neko pitati o rečima od praha si i u prah ćeš se vratiti...

Jeste to bi bilo protivrečno ako mi onaj gornji deo iz postanja liči na vaskrsenje ali to je samo prividno protivrečno.

Zašto? Zato što od praha si i u prah ćeš se vratiti se govori grešnom,palom čoveku, dok u knjigi postanja gore navedeni citat ima na umu čoveka stvorenog bez greha ili čoveka očišćenog od greha te stoga jedan te isti citat može biti prividno protivrečan a u stvari nije.

Men liči gornji citat na vaskrsenje.

[Јанко]

пре 16 минута, grigorije22 рече

Ne slazete se

У чему?

пре 16 минута, grigorije22 рече

Све што је створено, створено је за вечно постојање и као добро, и зато ништа неће отићи у ништавило.

Дакле, сва материја ће вечно постојати. Исто.

пре 16 минута, grigorije22 рече

Материја и сада у овом садашњем стању не нестаје, већ стално кружи.

Управо оно што сам рекао о биљкама и животињама као делу природе.

пре 17 минута, grigorije22 рече

Зато што немају личност, већ својеврсну анималну психу засновану на инстинктима, животиње се као и биљке после смрти враћају се у саставне елементе природе.

И ето, разградња у састав природе...

пре 19 минута, grigorije22 рече

Ипак, материја која сачињава свет у коме живимо биће након Другог доласка Господњег преображена и Бог ће створити ново небо и земљу и васцела твар ће у Христу живети вечно у новом обновљеном стању.

Дакле, васцела твар у смислу константне количине материје и енергије, учио си у школи тај грчки концепт. Само, грци нису знали да има неко испред и изнад материје а ми знамо.

пре 24 минута, grigorije22 рече

Хришћанска традиција не прихвата третирање животиња као личности, већ се према њима односима као и према свему осталом што је Бог створио, са одговорношћу и пажњом.

Дакле, ништа од васкрсења сваке живуљке каква је била...

пре 25 минута, grigorije22 рече

Зато претерана брига или љубав према животињама представљају посебну врсту самољубља јер пројектујући себе или неку идеализовану личност на своје домаће љубимце, заправо волимо сами себе у бесловесним бићима и падамо у идолопоклонство твари.

Зато, Гришо, немој много да бринеш о мојим пилићима него мало и о мени. Зато ме не кушај више да не бих (заувек про)пао.

 

[Zoran Đurović]

пре 1 минут, Volim_Sina_Bozjeg рече

Men liči gornji citat na vaskrsenje.

Зато је та грдна забуна о првом стварању и васкрсењу. Говори се о вражању у рајско стање, али је то ствар која је пројектована, односно то је есхатолошко стање. И кад @Ula Mark и други говоре о тој почетној позицији, они бркају оно што је Бог намислио, зацртао као Добри Бог и наш Отац, и везују га за примордиајлно стање. Многи Оци имају тај речник и ту конфузију: Ориген, Григорије Богослов, Нисенац, Максим Исповедник... Максим и Августин су укачили о чему је реч. Да цела прича говори о нашем коначном стању. Зато ти савршено читаш ово из Постања: Удахну му дах и поста жива душа. Павле ће то историзовати, и рећи да је први био земљанин (душевни), а други духовни. Али причате у суштини исту причу. Зависи само о тачки гледања. Павле инсистира на 3 корака који се дају забележити, а ти као и ови Оци говориш из перспективе оствареног. И тако сте сви у праву.    

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 минута, Zoran Đurović рече

Зато је та грдна забуна о првом стварању и васкрсењу. Говори се о вражању у рајско стање, али је то ствар која је пројектована, односно то је есхатолошко стање. И кад @Ula Mark и други говоре о тој почетној позицији, они бркају оно што је Бог намислио, зацртао као Добри Бог и наш Отац, и везују га за примордиајлно стање. Многи Оци имају тај речник и ту конфузију: Ориген, Григорије Богослов, Нисенац, Максим Исповедник... Максим и Августин су укачили о чему је реч. Да цела прича говори о нашем коначном стању. Зато ти савршено читаш ово из Постања: Удахну му дах и поста жива душа. Павле ће то историзовати, и рећи да је први био земљанин (душевни), а други духовни. Али причате у суштини исту причу. Зависи само о тачки гледања. Павле инсистира на 3 корака који се дају забележити, а ти као и ови Оци говориш из перспективе оствареног. И тако сте сви у праву.    

I još govorimo da učestvujemo u Božjem stvaranju nas samih.

Tako na čudesan način na pitanje kako si me Bože stvorio, Bog ti ustvari daje udeo u Božjem stvaranju tebe samoga, što ga čini jedinim NEKNJIŽEVNIKOM na svetu već vrhunskim i neponovljivim APSOLUTNIM STVARAOCEM.

[grigorije22]

Цитат

Дакле, сва материја ће вечно постојати. Исто.

Nece biti. Ti sada ucitavas ono sto otac Sava nije rekao. A on je rekao Све што је створено, створено је за вечно постојање и као добро, и зато ништа неће отићи у ништавило.

Dakle ti sasvim proizvoljno tvrdis materija ce postojati vecno. Pa si onda izostavio ovaj deo Кроз Богочовека Христа све бива возглављено и ући ће у вечно постојање. Znaci prema ocu Savi zivotinja ce biti u Eshatonu.

[grigorije22]

Život je život. Čovek je primat iz reda sisara, dakle životinja. Svi primati i svi sisari su životinje. U fizičkom (da ne kažem telesnom) smislu... svi mi smo otpad od zvezda... zvezdana prašina... i naša životinjska tela kada se izlože vatri daju totalno isti pepeo. Zapalite leš čoveka i leš neke bube i dobićete potpuno isti pepeo. U orginalu hebrejskom sa ljudski i zivotinjski duh koristi se potpuno ista rec nismat hajim. Dakle nema nikakvog osnova da tvrdimo da cemo mi da budemo vaskrsnuti a zivotinje ne. Pogotovo sto su oci poput Vasilija Velikog, Zlatoustog i Bogoslova ucili da ce zivotinje da budu vaskrsnute. Cak i oce moramo da uzmemo uslovno jer oni zivotinje zovu beslovesna tvar. Medjutim, najnovija naucna otkrica su drasticno smanjila razliku izmedju coveka i zivotinje. Biloski covek ima samo razvijeni neokorteks i nista vise.

[Кратос]

пре 3 часа, Zoran Đurović рече

Али они сазревају управо зато што је Бог направио овај свет нашим вежбалиштем.

To nije sporno,sporno je da li smo u početku,u toj ,,trening sali,, bili smrtni ili besmrtni i ako smo bili smrtni kako to uklopiti sa Božijom ocenom da ne bejaše dobro,nego bejaše dobro veoma.Drugi problem koji se otvara koje su posledice greha ako je smrt prirodna?Onda greh nema nikakvo dejstvo na prirodu niti je menjao na bilo koji način što bi u prevodu značilo da nema  nikakvog pada što se apsolutno kosi sa hrišćanskom antropologijom o izvitoperenju,izopačenju prvosazdane prirode.Za takvo razmišljanje se teško može naći utemeljenje u svetootačkoj misli o stanju prvostvorenih praroditelja i to je koliko ja znam osuđeno kao pelagijanska jeres,da bi Adam po prirodi umro bez obzira da li sagrešio ili ne.

Razlika između Boga i čoveka ili ako hoćete između Božije i prirode sveta nije u smrtnosti,besmrtnosti već u večnosti.Anđeli su stvoreni pa su besmrtni po prirodi u smislu da ne trule,ne stare i umiru ali nikada ne mogu da budu večni jer imaju svoj početak u vremenu ali nemaju kraj,što ćemo i mi na kraju biti,deo večnosti kao što kaže i sam Hristos kao anđeli.Bog s druge strane nema ni početka ni kraja,u vremenu,nadvremen je,nadpostojeći,beskonačni.Dakle besmrtnost može da bude deo stvorene prirode dok ono što ne može ni sada pa ni u buduće biti to je večnost poput Božije,bez početka,ali ćemo biti deo večnosti bez kraja u vremenu,Bogovi po blagodati opet i uvek različiti po svojoj suštini(prirodi) od Njega.

U matematičkom smislu Bog je prava,bespočetna beskonačna i beskrajna,Adam je bio potencijal za polupravu,onda je pao,postao jedna duž na toj  beskonačnoj pravi,Hristos dolazi i iz te duži ostvaruje potencijal,postaje čovek ,duž ali kao Novi Adam On prelazi krajnju tačku duži i ostvaruje naznačenje prvoga Adama.Malo sam sad isfilosofirao al to bi bilo otprilike moje talibansko-ortodoksno svatanje prvoga čoveka i Novoga Čoveka u Hristu sa jednim prostim geometrijskim  modelom kao ilustracijom. 

 

 

 

[grigorije22]

Животиње имају душу , али немају Боголикост.

И ту је једина разлика, јербо неки научници тврде да неке врсте животиња имају већу интелигенцију од људи , рецимо делфини...

Ал кад мој кер Милован не би имао душу ја бих се стварно забринуо за њега ...

И паметан је приде све тај разме ко велики ( а неће никад бити велики така раса) . Ма ко неки чоек . И јогунаст је ко неки чоек.

Е једино нике вајде од њега немам , ништа не привређује а вазда је гладан.

Старци кажу да та душа коју имају животињке по њиховој смрти пропане начисто као нека енергија , просто се распрши. Овде неки верују да се то дешава и са човеком . Но ја не мислим тако.

Ја мислим да као што је вјечнаја памјат нама људима у Божијем сећању тако је вјечнаја памјат и животињама које су у нашем сећању а који смо у Божијем сећању. Тако ми животиње спасавамо љубављу.

Поп Иван се с овим не би сложио и он вероватно мисли да ће његов мачак да се роди поново рецимо као ко неки нови његов мачак.

Хихихихихихи...

 

Zeljko Injac

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 4 минута, Кратос рече

kako to uklopiti sa Božijom ocenom da ne bejaše dobro,nego bejaše dobro veoma

Pa kako brate naš ljubljeni Kratose Bog može reći bjeaše dobro veoma ako ne vidi već i kraj stvaranja,tj. vaskrsenje i Oboženje vascele tvari?

Kako?

[Јанко]

Дакле, сва материја ће вечно постојати. Исто.

Nece biti. Ti sada ucitavas ono sto otac Sava nije rekao. A on je rekao Све што је створено, створено је за вечно постојање и као добро, и зато ништа неће отићи у ништавило.
Dakle ti sasvim proizvoljno tvrdis materija ce postojati vecno. Pa si onda izostavio ovaj deo Кроз Богочовека Христа све бива возглављено и ући ће у вечно постојање. Znaci prema ocu Savi zivotinja ce biti u Eshatonu.


Ау, Гришо, мени је жао што не читаш него учитаваш.
Јасно о. Сава каже да су животиње део природе чија материја кружи и дарује човеку оно што је потребно за спасење и живот вечни (од хране до изградње односа према творевини). Али, твар КРУЖИ! Пас постаје хумус, храна црвима, део дрвета, храна пчелама преко цвета, део моје крви кроз мед...
И тако ће се сва твар преобразити, али неће свући кучићи, мачићи, зечићи, лавићи итд јер сви они ДЕЛЕ материју једни са другима и са нама.
ОБНАВЉА ЛИЦЕ ЗЕМЉИ!!!
Мени жао што не видиш...

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 9 минута, Кратос рече

Anđeli su stvoreni pa su besmrtni po prirodi u smislu da ne trule,ne stare i umiru ali nikada ne mogu da budu večni jer imaju svoj početak u vremenu ali nemaju kraj,što ćemo i mi na kraju biti,deo večnosti kao što kaže i sam Hristos kao anđeli.Bog s druge strane nema ni početka ni kraja,u vremenu,nadvremen je,nadpostojeći,beskonačni.Dakle besmrtnost može da bude deo stvorene prirode dok ono što ne može ni sada pa ni u buduće biti to je večnost poput Božije,bez početka,ali ćemo biti deo večnosti bez kraja u vremenu,

Brate postojanje i življenje nije isto.

Šta ćemo sa djavdjavom i palim andjelima? Hristos kaže za sebe da je Život a djavdjav po Hristovim rečima nije u Hristu, dakle nije u Životu, šta da radimo sa tim? Kako su onda andjeli besmrtni?

[Јанко]

Život je život. Čovek je primat iz reda sisara, dakle životinja. Svi primati i svi sisari su životinje. U fizičkom (da ne kažem telesnom) smislu... svi mi smo otpad od zvezda... zvezdana prašina... i naša životinjska tela kada se izlože vatri daju totalno isti pepeo. Zapalite leš čoveka i leš neke bube i dobićete potpuno isti pepeo. U orginalu hebrejskom sa ljudski i zivotinjski duh koristi se potpuno ista rec nismat hajim. Dakle nema nikakvog osnova da tvrdimo da cemo mi da budemo vaskrsnuti a zivotinje ne. Pogotovo sto su oci poput Vasilija Velikog, Zlatoustog i Bogoslova ucili da ce zivotinje da budu vaskrsnute. Cak i oce moramo da uzmemo uslovno jer oni zivotinje zovu beslovesna tvar. Medjutim, najnovija naucna otkrica su drasticno smanjila razliku izmedju coveka i zivotinje. Biloski covek ima samo razvijeni neokorteks i nista vise.

QQ
Значи, душа је у неокортексу...
Ако си нам открио...

[grigorije22]

Управо сада, Јанко рече

Nece biti. Ti sada ucitavas ono sto otac Sava nije rekao. A on je rekao Све што је створено, створено је за вечно постојање и као добро, и зато ништа неће отићи у ништавило.
Dakle ti sasvim proizvoljno tvrdis materija ce postojati vecno. Pa si onda izostavio ovaj deo Кроз Богочовека Христа све бива возглављено и ући ће у вечно постојање. Znaci prema ocu Savi zivotinja ce biti u Eshatonu.


Ау, Гришо, мени је жао што не читаш него учитаваш.
Јасно о. Сава каже да су животиње део природе чија материја кружи и дарује човеку оно што је потребно за спасење и живот вечни (од хране до изградње односа према творевини). Али, твар КРУЖИ! Пас постаје хумус, храна црвима, део дрвета, храна пчелама преко цвета, део моје крви кроз мед...
И тако ће се сва твар преобразити, али неће свући кучићи, мачићи, зечићи, лавићи итд јер сви они ДЕЛЕ материју једни са другима и са нама.
ОБНАВЉА ЛИЦЕ ЗЕМЉИ!!!
Мени жао што не видиш...

Sve je to tacno da kaze kako su deo prirode, ali kaze da ce da udju u vecno postojanje i da nece ostati u nistavilu. A to znaci njihovo vaskrsenje. Dakle jasno kao dan.

[grigorije22]

Управо сада, Јанко рече

 

QQ
Значи, душа је у неокортексу...
Ако си нам открио...

Ne, lepo sam napisao da se bioloski i ne razlikujemo toliko kao sto se mislilo u anticko i druga vremena.