Расправе о бесмртности душе и о свесности душе након смрти

[Justin Waters]

пре 2 минута, Kratos рече

Mogu i da ga povrate nijedna amnezija  permanetna.

Amnezija moze biti i trajna, nije bitno to sad bitno je da dodje d otakvog ostecenjea mozga da covjek postane druga licnost. To malo vise onda indicira od cega zavisi licnost nego od bilo kakvog koncepta duse za koga ne moze ista da dokazemo 

пре 3 минута, Kratos рече

Sve ovo što si nabrojao nije bol koji osećaš već teslesna reakcija na duševni bol,osećaj bola je taj koji to izaziva.

Naziv "dusevni bol" je parabola, ali on ima itekako veze sa funkcijama u tijelu. 

[Кратос]

пре 10 минута, Justin Waters рече

Naziv "dusevni bol" je parabola

Duševni bol nije fizički bol i ništa od toga što si pobrojao nije osećaj duševnog bola samo telesna reakcija na isti.Duševni bol je stanje psihe koji se svakako i odražava na telo ali nije telesan.Ne mora da bude ni bol može da bude i osećanje zadovoljstva,sreće što su opet duševna stanja koja će se takođe manifestovati telesno jer je čovek ipak psihosomatsko biće.

 

пре 10 минута, Justin Waters рече

otakvog ostecenjea mozga da covjek postane druga licnost.

To može i bez ikakvih fizičkih oštećenja mozga,može recimo čovek da postane ateista a do juče je bio hard kor vernik,jednostavno promenio je uverenja ali tu smo opet u duhovnoh sferi.

[Натан]

пре 10 часа, Kratos рече

A možeš li da navedeš razlog zašto misliš da je besmrtna osim po blagodati?

Не могу. :-)

Зато што је Божја благодат једини услов за бесмртност душе.

Или нисам разумео шта питаш.

[Justin Waters]

пре 19 минута, Kratos рече

Duševni bol nije fizički bol

Dusevni bol jeste i fizicki bol. Nesporazum dolazi zbog toga sto smo navikli da pod fizickim bolom podrazumjevamo ostecenje nekog vitalnog organa ili udova. 

 

1 hour ago, Kratos рече

Negiranje duše je  negiranje duhovne strane čovekovog bića i potpuno poistovećivanje čoveka sa telesnošću i materijom.

Nego ovo sam zaboravio da iskomenarisem. Ja sad onako hipoteticki pitam, sta je recimo problem ako je covjek samo materijalno bice? Hipoteticki pitam, jer covjek je materijalno bice i ovako i onako, jer sve sto je stvoreno, makar bili to i andjeli i platonisticka dusa je grubo materijalna u odnosu na Boga i njegovu sustinu. Ova pomisao je problem bila manihejcima, jer su smatrali da je materijalni svijet zlo. Medjutim kako pravoslavlje smatra da je materijalni svijet nije zlo, onda covjek bivavsi tjelesni ne moze biti los, narocito ako vjera u vaskrsenje podrzumjeva obnovu svega materijalnog pri cemu i ono malo sto ima lose nestace. 

[Bokisd]

пре 2 часа, Justin Waters рече

Ne moze ni materija da ode u nebice, pa zasto organska tvar umire? Kada se govori o besmrtnoj dusi na takav nacin, ne moze se izbjeci platonizam. Osim sto je dakle besmrtna po tome na koji nacin je stvorena, onda je besmrtna po prirodi zato sto je prosta i nedjeljiva. Medjutim ako je tako, onda ne mozemo ni da zamislimo sta je to dusa uopste, jer ne mozemo joj pripisati culna svojstva, a to se upravo stalno radi...naprimjer, dusa vidi, cuje, hoda, tumara, osjeti, raduje se zalosti se itd...

Kako onda govorimo o smrti tela, ako organska tvar ne umire ?

Nemoj da mesas opisne pojmove u raspravljanju o ovim stvarima. Jer, govorimo o odnosu dusa vs telo. Pa, onda imamo i smrt tela u odnosu na dusu, koja nastavlja da egzistira.

Naravno da nije ovakvo gledanje na stvari platonizan. Znao sam da ce ovo neko da kaze. Ali, trebao si malo pazljivije da procitas ceo moj post. Rekao sam, da dusa nije postojala i da je stvorena iz nebica i nistavila, kada je dobila svoje postojanje. Jer, Bog je samo po svojoj prirodi besmrtan u oba pravca, u proslosti i buducnsoti, kao onaj koji je oduvek i pre postojanja vremena i prostora, posedovao besmrtnost kao sustinsku odliku svoga bica.

Dusa nema ovu komponentu, bilo je vremena kada nije postojala. Tek je  stvaranjem dobila svoju prirodu postojanja. Platonizam je gledao na dusu potpuno drugacije. Dusa je bila oduvek postojeca, sapostojala je i pre pocetka sveta, kao duhovna ili idejna komponenta i sa postankom materije, pala je u ovaj svet i sjedinila se sa telom.

To je kljucna razlika izmedju gledanja na dusu iz hriscanske perspektive besmrtnosti i platonisticke perspektive. Iz takvih pretpostavki, platonizam je smatrao da je dusa zarobljena u telu kao u nekoj tamnici, i da mora da se oslobodi tela koje smeta dusi ka njenom duhovnom napredovanju. Ovo ucenje su kasnije razvile razne gnosticke sekte u extremne stavove, pa su smatrali da su tvar i telo nesto zlo samo po sebi, da su brak i polni odnosi takodje veliko zlo, gde te stvari stete dusi. To su posledice takvog razmisljanja da je dusa besmrtna oduvek, i da nije bilo vremena kada nije postojala.

U hriscanstvu, je naravno potpuno drugacije gledano na odnos dusa vs telo. Samim time sto nije besmrtna od svojih pocetaka, nego je stvorena u isto vreme zajedno sa telom, kada je covek dobio svoju ipostas i licnost, telo se smatralo sastavnim i neodvojivim delom coveka i nije se gledalo na njega kao da je tamnica duse.

Zbog toga i cekamo Vaskrsenje mrtvih, to jest nasih materijalnih tela u novom obliku, kada ce se sjediniti sa dusom u potpunog coveka spremnog za buduce netrulezne stvari.

Ako je nesto po prirodi proso i nedeljivo, onda sledi, da  takva priroda poseduje mogucnosti da lakse i jasnije  percepira i uocava stvari. To je filosofski pojam, koji je poseduje svoju  unutrasnju logicnost. Ne mozes ga spajati sa time, da ne znamo sta je dusa uopste.

Jer, i ne znamo, tacno prirodu i sustinu duse. Da li znamo sustinu vode ili materije ? Ne, mozemo samo po projavama i experimentom da dodjemo do toga sta su odlike te prirode koju ispitujemo. Takva je ista stvar i sa prirodom duse. Ne mozemo reci sta je po prirodi, ali, mozemo mnogo zakljuciti na osnovu drugih stvar kroz koje se projavljuju dusevne sile.

Jedna od tih je i ta' , da je prosta i nedeljiva, i samim tim je i u prednosti u odnosu na telo, ( koje je slozenije ). Iz toga zakljucujemo, da dusa daje zivot telu i da je ona ta presudna komponenta kod coveka, koja mu daje zivot i postojanje.


 

[Bokisd]

1 hour ago, Kratos рече

Sve ovo što si nabrojao nije bol koji osećaš već teslesna reakcija na duševni bol,osećaj bola je taj koji to izaziva.

Naravno, jer, prvo ide dusevni bol, pa onda skace pritisak. Uzrok je dusevni bol.

Necemo valjda reci, skace pritisak i dobio sam dusevni bol. Neko ce' da nas pita, da li smo pri svesti. 

Ili, malo drugacije receno, ....neko nas je dusevno uvredio, ali, i taj sto nas je uvredio, je bio u nekom dusevnom 'bolu' i extremnom stanju, i njemu je skocio pritisak,....pa, ......posto je njemu skocio pritisak......zbog toga je nama naneo dusevnu bol....i nama je skocio pritisak...i zbog toga nam je nanet dusevni bol.

Kada sagledamo situaciju.....ispada......da je visoki pritisak kod nekog coveka......izazvao.....visoki pritisak kod dugog coveka.   
 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 2 часа, kopitar рече

To bi bilo spojeno ( smrt i uskrsnuće mrtvih) , moguća teorija koja bi riješila mnogo problema.

Pre svega bi rešio problem čistilišta i uzaludnog čekanja blejanja duša na nebu ni tamo ni vamo.

[Bokisd]

пре 12 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Pre svega bi rešio problem čistilišta i uzaludnog čekanja blejanja duša na nebu ni tamo ni vamo.

Gde su onda duse, dok cekamo vaskrsenje tela ?

Kako mogu duse da 'bleje', kada su na nebu i blazenom mestu, gde je blagovanje i radost ?
 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 12 минута, Bokisd рече

Kako mogu duse da 'bleje', kada su na nebu i blazenom mestu, gde je blagovanje i radost ?

Šta rade duše na nebu?

[Bokisd]

пре 5 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Šta rade duše na nebu?

Mislis, sta ce tamo ?

Ako duse postoje posle smrti tela, negde moraju da postoje i 'budu', zar ne ?  Tu' se slazemo. 

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Управо сада, Bokisd рече

Mislis, sta ce tamo ?

Ako duse postoje posle smrti tela, negde moraju da postoje i 'budu', zar ne ?  Tu' se slazemo. 

 

A šta rade tamo, spavaju? Kako to funkcioniše tamo?

[Bokisd]

пре 4 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

A šta rade tamo, spavaju? Kako to funkcioniše tamo?

Kako funkcionise ?

Pa, kako je funkcionisalo u prvom Raju, kako funkcionise kada Hristos kaze razbojniku, da ce biti sa Njim u Raju, kako funkcionise u narucju Avramovom,  kako ce funkcionisati u buducem Carstvu ?

Odprilike tako, samo su razlike u nijansama.

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 1 минут, Bokisd рече

Kako funkcionise ?

Pa, kako je funkcionisalo u prvom Raju, kako funkcionise kada Hristos kaze razbojniku, da ce biti sa Njim u Raju, kako funkcionise u narucju Avramovom,  kako ce funkcionisati u buducem Carstvu ?

Odprilike tako, samo su razlike u nijansama.

 

Naprimer jedna od razlika koje sad mogu da uočim jeste da u pravom raju ljudi imaju tela a duše na nebu nemaju, pa onda avram u naručju božjem po svedočenju apostola takodje je opisan kao Ilija, dakle sa sve telom a duše na nebu nemaju......

[Bokisd]

пре 17 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Naprimer jedna od razlika koje sad mogu da uočim jeste da u pravom raju ljudi imaju tela a duše na nebu nemaju, pa onda avram u naručju božjem po svedočenju apostola takodje je opisan kao Ilija, dakle sa sve telom a duše na nebu nemaju......

Da , na te neke nijanse sam i mislio.

Nije Avram bio u narucju bozijem. Nego se kaze da je ubogi Lazar bio u narucju Avramovom, to jest, tamo gde je i Avram. Ne vidi se da je neko od njih posedovao telo.

Dusa kao samostalna sustina , koja po prirodi poseduje zivotnost i zivot, moze da egzistira kao odvojena od tela. Zbog toga se i kaze , da cekamo Vaskrsenje mrtvih. Ako  mrtvi cekaju svoja tela, sta je onda to' ili koja je to' stvar koja ceka svoje telo ?

Naravno, dusa, kao sastavni deo coveka, gde zajedno sa telom cini kompletnu licnost coveka .
 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 8 минута, Bokisd рече

Da , na te neke nijanse sam i mislio.

Nije Avram bio u narucju bozijem. Nego se kaze da je ubogi Lazar bio u narucju Avramovom, to jest, tamo gde je i Avram. Ne vidi se da je neko od njih posedovao telo.

Dusa kao samostalna sustina , koja po prirodi poseduje zivotnost i zivot, moze da egzistira kao odvojena od tela. Zbog toga se i kaze , da cekamo Vaskrsenje mrtvih. Ako  mrtvi cekaju svoja tela, sta je onda to' ili koja je to' stvar koja ceka svoje telo ?

Naravno, dusa, kao sastavni deo coveka, gde zajedno sa telom cini kompletnu licnost coveka .
 

A ko je razgovarao na Tavoru sa Isusom. Da nije to bio Ilija? Da nisu apostoli opisali da su videli Iliju pa da ti poverujem da se Isus igrao medija i uz pomoć kristalne kugle razgovaarao sa mrtvima.