Сведочење библијског Стварања у свету код теолога и научника

[Bokisd]

пре 4 минута, Justin Waters рече

пре 10 минута, Bokisd рече

nije se desilo pretvaranje kafe u secer,..

Zašto ovo pominješ u kontekstu korištenja analogije sa evolucijom živih bića? Upotreba analogije sa kafom nije bila da pokaže da kafa prelazi u šećer.

Da li je teško shvatiti da se nikakav proces u prirodi ne dešava u kome bi mogli da ga izjednačimo sa analogijom kafa --> transformacija u šećer. 

Pa, zar ne govorimo o prelasku vrsta, tu mislim, od samih nastanka zivota do danas, ...od provobitnog zivota do coveka,  ...zar to nije evolucija zivih bica, promena od prvog bica do coveka (kroz male promene), promena jedne vrste u drugu, ne govorimo o razlikama izmedju istih vrsta , recimo pasa.

U tom smislu postoji analogija, treba da bude transformacija kafa u secer.

[Tumaralo.]

пре 2 часа, Justin Waters рече

Gospodin Isus Krist je morao da piški, kaki i briše guzicu, podrigne i prdne, bude eventualno bolestan, osjeća bol....zašto bi ovo bilo ukusno, a zajedničko porijeklo sa majmunima neukusno? 

Nešto se ne sećam tih detalja iz Jevanđelja...

Ali ne vidim zašto bi morao.. Bogočovek, koji pretvara vodu u vino, stvara ex nihilo lebac i ribu za gladne, leči slepe od rođenja iiii - vaskrsava mrtve, jeeej!

Nego reci ti nama ava Justine, da li se ljudi rađaju jednaki ili se rađaju sa različitim sposobnostima i nedostaticama koji imaju svoj osnov u genetici?

[Justin Waters]

пре 9 минута, Bokisd рече

U tom smislu postoji analogija, treba da bude transformacija kafa u secer.

Treba da bude onako kako sam ti rekao...evolucija nije to što misliš prelazak iz jedne vrste u drugu kafa --> transformacija u šećer, nego kafa --> zaslađena kafa. 

[Bokisd]

пре 14 минута, Avocado рече

пре 20 минута, Bokisd рече

to smo vec prosli, ...ono ako ostane 0,00001 (u beskraj) kafe, nije se desilo pretvaranje kafe u secer,... 

Već smo prošli to da niko nije ni tvrdio da bi kafa trebalo da se pretvori u šećer (ni u analogiji sa TE)... te je negiranje toga prilično besmisleno, raspravljaš se sam sa sobom... a usput nema nikakave veze sa porukom na koju repliciraš... tj. ne čini one nebulozne tvrdnje manje nebuloznim..

Ali, nisi mi jasan, malo pre kazes, ...da je nebulozno tvrditi da koliko god sipas secera to ce ostati kafa,....dok sad kazes,.... da niko ne tvdri da treba postati kafa,....

o tome i pricamo, promeni vrsta, koje treba da odslikava promena kafe.....

 

[Avocado]

пре 5 минута, Bokisd рече

Pa, zar ne govorimo o prelasku vrsta, tu mislim, od samih nastanka zivota do danas, ...od provobitnog zivota do coveka,  ...zar to nije evolucija zivih bica, promena od prvog bica do coveka (kroz male promene), promena jedne vrste u drugu, ne govorimo o razlikama izmedju istih vrsta , recimo pasa.

U tom smislu postoji analogija, treba da bude transformacija kafa u secer.

Razlika između dve vrste nije kao razlika između kafe i šećera... u tom smislu ne postoji analogija. Pa sam si već rekao da si svestan da je razlika između DNK ljudi i banane 50% (zapravo je 40% mada i to zavisi od metodologije brojanja)... jasno ti je da je razlika između srodnijih vrsta daleko manja...

Ako želiš u tom smislu da napraviš analogiju, moraš da nađeš nešto što ima potpuno identične sastavne delove i razliku samo u rasporedu tih sastavnih delova od nekoliko procenata...

[Tumaralo.]

Ovaj Votson je izgleda krajnje baziran čova

In 2007, Watson said, "I turned against the left wing because they don't like genetics, because genetics implies that sometimes in life we fail because we have bad genes. They want all failure in life to be due to the evil system."^[

[Justin Waters]

пре 9 минута, Tumaralo. рече

Nešto se ne sećam tih detalja iz Jevanđelja...

Legendarno.....čitavo jedno poglavlje o Hristovom životu nedostaje od rođenja do 30-te (uz jednu epizodu sa 12 godina), a ti bi da stoji da li je prdio i piškio 

пре 9 минута, Tumaralo. рече

Ali ne vidim zašto bi morao.. Bogočovek, koji pretvara vodu u vino, stvara ex nihilo lebac i ribu za gladne, leči slepe od rođenja iiii - vaskrsava mrtve, jeeej!

Morao je jer je bio potpun čovjek, dakle imao je sve što ja i ti, osim grijeha. 

пре 9 минута, Tumaralo. рече

Nego reci ti nama ava Justine, da li se ljudi rađaju jednaki ili se rađaju sa različitim sposobnostima i nedostaticama koji imaju svoj osnov u genetici?

Šta podrazumjevaš pod jednakošću među ljudima?

[Avocado]

пре 3 минута, Bokisd рече

Ali, nisi mi jasan, malo pre kazes, ...da je nebulozno tvrditi da koliko god sipas secera to ce ostati kafa,....dok sad kazes,.... da niko ne tvdri da treba postati kafa,....

Kažem da niko ne tvrdi da će kafa postati šećer... nauči da čitaš...

Okolnost da kafa neće postati šećer, ne znači da da ćeš mešavinu kafe i šećera moći da nazoveš kafa koliko god šećera da sipaš...

Stvarno se džabe blamiraš...

 

[Bokisd]

пре 3 минута, Justin Waters рече

Treba da bude onako kako sam ti rekao...evolucija nije to što misliš prelazak iz jedne vrste u drugu nije kafa --> transformacija u šećer, nego kafa --> zaslađena kafa. 

Prelazak iz vrste u drugu vrstu, na primer od prvog bica sve do coveka ?

Razlika u DNK i razlika na pojmovnom i spoljasnjem  gledanju ? Zar se ne pravi razlika u nemogucnosti razmnozavanja izmedju razlicitih vrsta ?

[Tumaralo.]

пре 23 минута, Justin Waters рече

Šta podrazumjevaš pod jednakošću među ljudima?

Rađaju se kao tabula rasa u smislu da nemaju urođeni sadržaj (genetski) koji determiniše njihov karakter, temperament, moralnost, intelektualne sposobnosti? (Za fizički deo priče je valjda očigledno... mada u sklopu naturalističkog pogleda na svet ne vidim kako biste mogli da razdvajate fizičko i psihičko al ajde...)

Dakle, sve tek rođene bebe su istovetne jedinke jedne vrste, tako da formiranje ličnosti, uspeh u životu, lična sreća, psihičko zdravlje,  prevashodno zavise od odgoja, roditeljstva, uticaja sredine, sistema, države, društva itd.

[Tumaralo.]

Manite se kafe ljudi, pogledajte na sat - vreme je za pivuu.

[Justin Waters]

пре 8 минута, Bokisd рече

Razlika u DNK i razlika na pojmovnom i spoljasnjem  gledanju ? Zar se ne pravi razlika u nemogucnosti razmnozavanja izmedju razlicitih vrsta ?

Pravi se, ali nije samo to jedan od zupčanika evolucije. Avokado ti je ranije objasnio da nije samo da li mogu ili ne mogu. Svakako da je recimo geografksa prepreka koja tokom vremena izolacije omogući da jedna vrsta evoluira u drugu je jedan faktor, ali postojii važan faktor voljnost između dve vrste da se razmnožavaju koje genetski mogu da se pare itd... a recimo neće. 

Razlika u DNK je samo u količini nagomilanih mutacija. Ljudi imaju 97% sličan genom sa šimpanzama...s bakterijama dijelom nekih 20% istih gena. Evolucija je tako počela Navodim banalan primjer sa nukleotidima: ATTGC pa onda rascjep u ATTGCC i ATTGC recimo....pa onda dalje ATTGCC se razdvoji na ATTGCCAA i ATTGCCATT itd....nema tog DNK tj vrste koja iz AAGGTC pređe u recimo TTACC. To nije evolucija. 

[Bokisd]

пре 6 минута, Avocado рече

Kažem da niko ne tvrdi da će kafa postati šećer... nauči da čitaš...

Okolnost da kafa neće postati šećer, ne znači da da ćeš mešavinu kafe i šećera moći da nazoveš kafa koliko god šećera da sipaš...

Stvarno se džabe blamiraš...

 

(da su totalne nebuloze tvrdnje,....da koliko god da dodaš, to će ostati kafa...) ... ako ovo znaci da secer nece postati kafa...ali, dobro, kasnije si se ispravio i pojasnio , okey,... 

Znaci, glavna prica je da li treba ili ne treba kafa da predje u secer i da li analogija odgovara promeni iz jedne vrste u drugu vrstu. Da li treba gledati promenu kroz promenu DNK ili kroz promenu na nivou prirode. Ja sam stvar postavio na nivo prirode. Recimo, moze se za evoluciju uzeti anaologija gde zaista dve supstance, kada se dodaje pomalo jedna u drugu, nastaje neka treca, koja ima u sebi sastojke i jedne i druge.

I jedna i druga analogija na svoj nacin  predstavljaju verovatnocu ili ne evolucije (kafenisanje) i evolucione procese (neka druga analogija)

 

[Bokisd]

пре 32 минута, Avocado рече

Razlika između dve vrste nije kao razlika između kafe i šećera... u tom smislu ne postoji analogija. Pa sam si već rekao da si svestan da je razlika između DNK ljudi i banane 50% (zapravo je 40% mada i to zavisi od metodologije brojanja)... jasno ti je da je razlika između srodnijih vrsta daleko manja...

Ako želiš u tom smislu da napraviš analogiju, moraš da nađeš nešto što ima potpuno identične sastavne delove i razliku samo u rasporedu tih sastavnih delova od nekoliko procenata...

Dobro, ako gledamo samo o spoljasnjem, kvantitativnoj slicnosti izmedju nas i banane 40%, sa nekim srodnim vrstama i mnogo vise. Sigurno postoji i kvalitativna razlika, u smislu, da ona razlika koja postoji,.... cini da postoji razlika medju vrstama, narocito ako gledamo od prvog bica do coveka.

Avocado, zar nije razlika u tih nekoliko procenata dovoljno kvalitativno da cini razliku izmedju vrsta ? Da ne pricamo da je slicnost prvih bica i nas ljudi vrlo mala, to je razlika u vrstama, cak i vise, ako gledamo prirodno. Onda bi mogli da napravimo analogiju.

[Justin Waters]

пре 8 минута, Bokisd рече

kroz promenu DNK ili kroz promenu na nivou prirode.

Promjena na nivou DNK je promjena na nivou prirode. Kako si uspio razdvojiti ovo dvoje samo je tebi jasno